Евгений Минченко: «У Путина пять базовых приемов, при помощи которых он правит. — Навального ему подсунули? — Другой повестки, более положительной, не будет

Российские политологи о том, как Грудинина превращают из «кибальчиша» в «плохиша», Собчак клеится к США, а Навальный выпал из повестки

Позиционирование Грудинина как сталиниста жестко ограничило возможности его электоральной экспансии в нишу протеста, а Собчак из-за своей проамериканской риторики напоминает кандидата от Демократической партии США, считают ведущие российские политологи и политтехнологи, которые обсудили в неформальной обстановке ход избирательной кампании. О том, какие еще ошибки совершили кандидаты в президенты РФ и почему Путин возвышается как скала над морем, — в материале «БИЗНЕС Online».

Евгений Минченко Фото: «БИЗНЕС Online»

«СОВЕРШЕННО НАПРАСНО БЫЛА ВВЕДЕНА ТЕМА СТАЛИНА»

Ведущие российские политологи и политтехнологи собрались в одном из московских пабов и под вино и закуски в течение двух часов обсуждали текущую расстановку сил среди кандидатов в президенты.Таким неформальным образом прошло заседание комитета по политическим технологиям российской ассоциации по связям с общественностью (РАСО), который возглавляет политолог В пабе он начал серию круглых столов, посвященных ходу избирательной кампании. Больше всего собравшиеся говорили о Павле Грудинине , который совершил ряд серьезных ошибок, хотя подавал большие надежды в контексте антиистеблишной волны, докатывающейся и до России. Это и разочарование в глобализации, и «второе рождение» национализма. Причем в России —сразу в двух форматах (великорусский и малых народов). Есть также рост радикальных настроений на правом и на левом фланге с одновременным размыванием традиционных идеологий и сильным запросом на подлинность политиков.

По словам политолога, существует также риск появления сигнального голосования, который приводит к так называемому брекзит-эффекту. «На фокус-группах мы видим, что мотивация проголосовать за того или иного оппозиционного кандидата в качестве сигнала Путину, что мы не всем довольны, существует», — пояснил Минченко. Хотя риск совмещения протестных настроений совершенно разных социальных групп (либерально-демократического и левого движения) и риск присвоения протестных настроений одной наиболее радикальной персоной не реализованы. «У нас не произошло склеивания разновекторных протестов. При том что был кандидат, который мог этот синтез осуществить, — это Павел Грудинин», — отметил Минченко.

Власть же, по его оценкам, в борьбе против оппозиции использует традиционные технологии. Это перехват риторики оппозиционных кандидатов (в частности, борьба с коррупцией), размывание оппозиционного лагеря (разнородные предложения в разных электоральных сегментах), поощрение появления новых игроков. В результате у нас не появился свой Эммануэль Макрон , так как Путин сам отчасти стал антиистеблишным кандидатом. Свою избирательную кампанию он строит по модели правителя-мудреца, лидера молодой команды.

Изначально существовало два предвыборных сценария, считает политолог: референдумный и сценарий тестирования молодых политиков от парламентских и непарламентских партий. В итоге появился гибридный сценарий. Когда есть и старые участники кампании, и происходит тест-драйв таких новых оппозиционных политиков, как Грудинин и Ксения Собчак .

По мнению Минченко, «самым опасным оппонентом для правителя был бы простодушный, это образ классического западного популиста, который говорит на народном языке о простых материях», уходит от идеологической окраски. Это могли бы сделать и Собчак, и Грудинин, но вместо этого они свалились в ненужное маркирование себя теми или иными идеологическими темами. «В кампанию совершенно напрасно была введена тема Сталина. Позиционирование Грудинина как сталиниста жестко ограничило возможности его электоральной экспансии в нишу протеста в крупных городах. Это одна из стратегических ошибок, — пояснил Минченко. — А Ксения Анатольевна сейчас позиционирует себя как кандидат от Демократической партии США. Ее внешнеполитическая риторика относительно России — это не просто повторение американской риторики, а повторение риторики демократического истеблишмента. Видимо, кто-то в команде Собчак планирует развитие в ее дальнейшей политической карьере отношений с будущим президентом США, который, как эти люди надеются, будет представителем Демократической партии».

Ошибочной, по мнению Минченко, является и разыгрывание темы «национализма малых народов». «Это не принесет большого количества голосов ни Грудинину в Татарстане, ни Собчак на Кавказе», — пояснил эксперт.

А Путин продолжает сдвигаться в нишу антиистеблишного кандидата за счет таких шагов, которые были предприняты в Красноярске. Там, помимо заявленной повестки дня, президент провел отдельное совещание по экологии, сославшись на то, что этот вопрос волнует людей. И таким образом во время визитов в регионы вытаскиваются темы, которые демонстрируют то, что Путин лучше знает чаяния общества.

«Грудинин не может стать Трампом 2.0, который играет в простого парня, когда ему задают провокационные вопросы» Фото: kprf.ru

«ЕСЛИ БЫ ГРУДИНИН ПРИШЕЛ К ВЛАСТИ, МЫ БЫ СРАЗУ ПОЛУЧИЛИ ПОЛНУЮ ЭКОНОМИЧЕСКУЮ КАТАСТРОФУ»

Президент центра политических технологий Игорь Бунин рассказал о фокус-группах, которые были проведены среди тех, кто подумывал голосовать за Грудинина в декабре. На тот момент таковых было около 18%. Грудинин же тогда казался почти тефлоновым кандидатом. Это было связано с тем, что общество испытывало потребность в поиске нового героя. При этом программа кандидата от КПРФ была не совсем коммунистической. «Идея была в том, что нам нужна Швеция, что нам не нужен империалистический замах. Мы можем жить мирно и спокойно. В таком контексте Грудинин сумел синтезировать самые различные настроения. С одной стороны — радикальной либеральной общественности, которая хотела наказать президента и проголосовать за кого угодно, кто может нанести ущерб Путину. С другой — примерно две трети коммунистических избирателей были готовы голосовать за Грудинина. Третья группа — это популисты, самые опасные избиратели: часть — от „Справедливой России, часть — от Жириновского», — пояснил Бунин.

В декабре, по его словам, наблюдался пик настроений за Грудинина. Например, часть либералов, которая подумывали голосовать за этого кандидата, отказались от этих планов из-за темы Иосифа Сталина . Но самое катастрофичное, на взгляд Бунина, — это программа Грудинина. «Экономисты посчитали, что 18 триллионов рублей потребуется из бюджета для реализации „20 шагов“ Грудинина уже в первый год. Это 60 процентов всего консолидированного бюджета. Если бы Грудинин пришел к власти, то мы бы сразу получили полную экономическую катастрофу», — вынес свой вердикт политолог. По его прогнозам, потолок, который может получить на выборах кандидат от КПРФ, — это 18%, хотя его электорат сужается.

В то же время Бунина беспокоит то, что мы переходим в период транзита власти, и то, что в обществе доминируют популистские настроения с желанием национализации, изоляции и мести Западу. «Если человек с харизматическим началом, какое есть у Путина, смог бы эти настроения сбить, то новый человек, который придет к власти, вряд ли сможет это сделать. Популизм, который лезет из всех дырок у Грудинина, все равно выйдет наружу, не важно — с Грудининым или Глазьевым. Самая большая опасность для нашего общества в том, что в будущем появится человек, который будет проповедовать набор популизма и которого может радостно встретить общество», — высказал свои соображения Бунин.

Политтехнолог Евгений Сучков отметил, что в обществе сегодня есть два взаимоисключающих запроса. С одной стороны, запрос на стабильность (патернализм, сильная власть и т. д.), с другой — запрос на появление новых лиц, который изначально олицетворял Грудинин. Но он не смог стать такой фигурой. «Кампании КПРФ и ее кандидатов отличаются тем, что мы, технологи, называем расфокусировкой. Кампания превращается за все хорошее против всего плохого. До кучи — Сталин, мешанина из обещаний, возврата в прошлое и отсутствие единой несущей темы», — считает Сучков.

Впрочем, на взгляд политтехнолога, и у Путина, который на фоне всех оппонентов выделяется как скала на просторах моря, есть поводы для беспокойства. «Сейчас власти нужно думать не столько о явке и результате за Путина, сколько о том, как бы не перегнуть палку и не раздать слишком много обещаний, потому что возможностей для реализации многочисленных обещаний не будет много. Эти возможности уменьшатся», — резюмировал Сучков.

«ПУТИНА СЧИТАЮТ ПОСЛЕДНЕЙ НАДЕЖДОЙ, И ЛЮДИ НЕ ХОТЯТ ЭТУ НАДЕЖДУ ТЕРЯТЬ»

Политолог Аббас Галлямов согласился с предыдущим выступающим в том, что есть противоречие между запросом на стабильность и запросом на перемены. Общественные мнения к моменту старта избирательной кампании были сотканы из противоречий. В части отношений с окружающим миром сильна напускная самоуверенность, мы готовы противостоять всему миру. А когда речь заходит о внутриполитической ситуации, то от уверенности не остается и следа. «Речь идет о боязни будущего, и динамика ухудшается. Общественное мнение еще не достигло состояния, которое было в 2012 году, но движется в этом направлении. При этом формально рейтинг Путина остается высоким. В фокус-группах никакой критики не звучит. Думаю, это связано с тем, что Путина считают последней надеждой, и люди не хотят эту надежду терять», — поясняет Галлямов.

Между тем противоречия создали спрос на новую фигуру, и для Грудинина это была уникальная возможность, но кандидат от КПРФ ее не использовал. «Он должен был позиционироваться по отношению к другим фигурам, демонстративно подчеркивая, что он не они. Его ключевая фраза должна быть: „Я не политик, я пошел на выборы вынужденно, потому что устал смотреть на то, как мы, имея колоссальный потенциал, не можем его реализовать и народ у нас нищает. Я решил эти проблемы в своем совхозе и, как это сделать в масштабе всей страны, прекрасно понимаю“», — выдал рецепт для Грудинина Галлямов.

Политолог также поднял дискуссию о том, должен ли был Грудинин стартовать раньше. Сам он считает, что, если бы Грудинин начал кампанию не в декабре, а раньше, то на новогодние праздники она обязательно бы провисла. «Грудинину нельзя было лезть в политику, зачем ему эти рассуждения о Сталине, о Новороссии? Да, его об этом спрашивают. Но коллеги-профессионалы знают, что вопрос журналиста — это не повод на него отвечать. Для профессионального политика это всего лишь повод повторить собственный месседж. Есть одна шуточная история. Киссенджер подошел как-то к журналистам и сразу же сказал: „У кого из вас есть вопросы для моих ответов?“, — рассказал под смех представителей СМИ политолог и продолжил. — Если бы Грудинин это сделал, никакая критика ни по поводу счетов, ни по поводу чего другого не способствовала бы разрушению его образа». На сегодня же образ Грудинина так и не сформирован. Директор совхоза, который рассуждает о Новороссии, сталинист, критикующий Путина, который у людей тоже ассоциируется с сильной сталинской рукой, превращается в клубок противоречий. В итоге Галлямов считает, что если ситуация пойдет и дальше так, то результат на выборах кандидата КПРФ упадет ниже 15%.

Минченко поддержал коллегу, приведя пример о том, как он общался с одним из пресс-секретарей Билла Клинтона , который работал с ним в момент кризиса, связанного с Моникой Левински . В тот период в команде американского президента была выбрана стратегия — все время говорить о рабочих местах. «Когда Клинтона спрашивали о Левински, он отвечал, что это важный вопрос и хорошо, что вы его задали. Но сегодня ключевой вопрос, который волнует каждого американца, — это рабочие места. Так вот про рабочие места...» — рассказал интересный сюжет политолог.

«Интересно, сыграет ли в случае Собчак гендерный фактор. Хотя у нас женщины обычно плохо голосуют за женщин» Фото: «БИЗНЕС Online»

«УДАСТСЯ ЛИ ЯВЛИНСКОМУ ТО, ЧТО ОБЫЧНО УДАЕТСЯ, — ПОЛУЧИТЬ НА ФИНИШЕ РЕЙТИНГ ХУЖЕ, ЧЕМ НА СТАРТЕ?»

Член ЭИСИ Глеб Кузнецов считает, что мы вечно совершаем в одну и ту же ошибку — верим в уникальность русского пути, в то, что мы ни на кого не похожи. Но это не так. По его словам, сегодня во всем мире наблюдается левый тренд, левый поворот. И новые бедные, и старые бедные, и беднеющий средний класс хотят снижения разницы между богатыми и бедными и считают, что это можно сделать только с помощью национализации. Эта идея везде очень популярна, и многие политики на этом играют. Страх перед будущим, как отметил политолог, — главный мировой тренд с 2008 года. И этот страх нас включает в золотой миллиард, а не исключает из него. «А что же делает нас особенными? То, что Россия находится на этапе государства „модерн“. Государство, для политиков которого важна центристская позиция, всеохватывающая позиция, и Путин занимает ее идеально. Эта кампания целиком и полностью ведется из центристкой позиции. Основная задача, которую Путин пытается выполнять и выполняет, — это в определенном смысле психотерапия. Он показывает, что будущее не настолько ужасно и катастрофично. Он говорит, что оно может быть и светлым, и радостным и есть люди, которые помогут построить это замечательное будущее», — пояснил Кузнецов, сославшись на завершившийся недавно конкурс «Лидеры России».

Говоря про Грудинина, он также отметил просчеты. Например, в отличие от Путина, кандидат КПРФ не оказал поддержку ни одной ярко действующей в стране протестной группе, тем людям, которые уже в оппозиции, например, экологам, наиболее агрессивно критикующим происходящее в стране, являясь наиболее мотивированной, сплоченной и последовательной группой.

При этом в связи с тем, что Путин занял уверенную прочную всеохватывающую центристскую позицию, его оппоненты вынуждены уходить в крайность. «Вместо того чтобы двигаться в центр за голосами, они, понимая бесперспективность этого пути, уходят кто в Вашингтон, кто к кремлевской стене, могиле Сталина. Каждый пытается найти нишу, с которой начать последующую политическую деятельность», — отметил Кузнецов. В то же время он считает, что, поскольку количество радикальных позиций, представленных на рынке, большое, нас ожидают достаточно интересные события в последующем. На взгляд Кузнецова, каждая из этих позиций вполне заслуживает и имеет перспективу и потенциал для того, чтобы развернуться в какое-то общественное движение или политическую партию с шансами на прохождение в следующий состав Госдумы.

Политтехнолог Юрий Воротников возразил коллегам, которые используют применительно к этой кампании слово «рынок», так как ее надо воспринимать исключительно как референдум и не надо искать какой-то стратегии у Грудинина, Жириновского или Собчак.

Минченко также задался вопросом, дает ли что-то в рамках расфокусированной кампании оппозиционных кандидатов первое место в бюллетене и сколько может получить на этом преимуществе Сергей Бабурин . Однако Бунин тут же заметил, что он за это получит свои полпроцента. «Интересная интрига — удастся ли Григорию Алексеевичу Явлинскому то, что обычно ему всегда удается, — получить на финише рейтинг хуже, чем у него был на старте. Обычно он эту задачу решает успешно, — иронично заметил Минченко под дружный хохот собравшихся. — Но у него сейчас такой низкий рейтинг, что непонятно, можно ли еще хуже. Также интересно, сыграет ли в случае Собчак гендерный фактор. Хотя у нас женщины обычно плохо голосуют за женщин».

— А сколько в образе Собчак на самом деле женской энергетики? — уточнил Воротников.

— Я согласен, — ответил Минченко.

«СОБЧАК УБЕДИЛА БОЛЬШУЮ ЧАСТЬ ИЗБИРАТЕЛЕЙ, ЧТО ОНА НЕ ПУТИНСКИЙ КАНДИДАТ, НЕ КРЕМЛЕВСКИЙ ПРОЕКТ»

Политтехнолог Владимир Перевозчиков также отметил, что Грудинин оказался полностью неподготовленным (как и КПРФ), и поэтому произошла череда ошибок. «Грудинин из мальчиша-кибальчиша постепенно прекращается в мальчиша-плохиша», — провел аналогию со сказочными героями Аркадия Гайдара политтехнолоог. При этом он добавил, что «Грудинин не может стать Трампом 2.0, который играет в простого парня, когда ему задают провокационные вопросы». Например, про клубничку — не может, не умеет, не получается, не хватает энергии.

Политтехнолог Герман Москвин считает, что у Грудинина был потенциал воспользоваться стратегией Жириновского. Надо было использовать лексику и риторику лидера ЛДПР, не боясь подражаний. Тогда часть электората Жириновского, который голосует за него по привычке, но которому он уже надоел, перешла бы на сторону кандидата от КПРФ. Ему также нужно было, не боясь, сыграть на сюжете про кооператив «Озеро», который был затронут в интервью Юрию Дудю .

Подводя итог, участники круглого стола еще раз отметили, что Грудинина можно было «накачать». Но этого не произошло.

Полностью убрали из повестки Алексея Навального, в результате чего его призывы к бойкоту выборов не стали существенным фактором Фото: «БИЗНЕС Online»

В то же время появление и критика этого кандидата полностью убрали из повестки Алексея Навального , в результате чегоего призывы к бойкоту выборов не стали существенным фактором.

А штаб Собчак, несмотря на то, что ее рейтинг практически не растет, решил важную проблему. «Ее не воспринимают как торпеду Путина. Осенью мы считывали на фокус-группах, что это согласованный кандидат, троянский конь, которого заслали. Но своим американским турне, извинениями за то, что Россия якобы вмешивалась в выборы США, позицией по Крыму и Донбассу Собчак убедила большую часть избирателей, что она не путинский кандидат, не кремлевский проект, — считает Минченко. — Если задача — не электоральный выигрыш, а стать значимой фигурой в московском либеральном истеблишменте и стать кем-то узнаваемым для западного общественного мнения, то она ее решила».

— То есть 3 процента ты ей обещаешь? — спросил Бунин.

— Может «докачать», — ответил Минченко.

Владимир Путин в ближайшее время произведет "перезагрузку" политических группировок в своем окружении – чтобы подготовить себе благоприятные условия для переизбрания на пост президента России в 2018 году. Это – один из основных выводов третьей части исследования "Большое правительство Владимира Путина Политбюро 2.0", работу над которым завершил коммуникационный холдинг "Минченко консалтинг".

Система руководства Россией в этом обширном докладе представлена как новое Политбюро во главе с нынешним президентом страны; в состав этого неформального, но влиятельного органа входят, помимо прочих, Сергей Шойгу, Игорь Сечин, Сергей Чемезов, Сергей Иванов, Сергей Собянин, Геннадий Тимченко, Дмитрий Медведев. Согласно прогнозам группы Минченко, к 2016 году будет создана принципиально новая площадка для политической борьбы, а премьер-министра России Дмитрия Медведева во главе кабинета министров может заменить Сергей Собянин. О долгосрочном прогнозировании говорит политолог Евгений Минченко.

– Вам кажется удачным использование понятия "Политбюро" для характеристики сегодняшнего руководства России?

– Судя по обратной связи от тех людей, которые вовлечены в процесс принятия решений в России, это сравнение достаточно удачно. Понятно, что, как любая модель, она не стопроцентно описывает реальность, но как минимум дает некое приближение к тому, что происходит в руководстве государства. Система управления страной в России – неформальная, формальные институты вторичны по отношению к группам влияния.

– Решитесь дать прогноз на 2018 год? Путин будет снова бороться за власть? Он останется у власти?

– Главная задача Путина сейчас – выстроить к 2016 году новую конфигурацию своей власти. Путин не любит риска, все его избирательные кампании были выиграны еще до того, как объявлялось о дате выборов. Поэтому вопрос о судьбе президентской власти – 2018 будет решен уже в 2016-м. И Путину требуется обеспечить такую конфигурацию элиты, которая позволяла бы ему либо самому идти на следующий срок, либо сделать преемником любого, кого он захочет, в том числе Медведева.

– Какой должна быть эта конфигурация элиты, выгодная Путину?

– Сейчас Путин собирается произвести "перезагрузку элитных групп", потому что их стало слишком много и они находятся в слишком конфликтных отношениях между собой. С одной стороны, Путину это выгодно: пока разные кланы воюют между собой, никто не воюет с ним. С другой стороны, эта ситуация влияет на качество государственного управления. Какие-то группы, очевидно, будут отодвинуты от власти, в частности так называемые либералы, еще значительнее сократится влияние "семьи" Бориса Ельцина. Я думаю, велика вероятность отставки Анатолия Чубайса в обозримой перспективе. Соответственно, и ребята, которые не справились, как считает Путин, с коммуникацией с Западом, тоже будут отодвинуты. Даже сегодня главная ответственность за коммуникации с Западом лежит уже не на Медведеве и не на либералах "первого призыва", а на группе Алексея Кудрина.

– Вы считаете, что в случае отставки Дмитрия Медведева (которую считаете вероятной) главным кандидатом на пост премьер-министра станет Сергей Собянин. Что вас наводит на такой вывод?

– Зависит от того, какие функции будут возложены на кабинет министров. В России вновь может появиться, во-первых, технический премьер-министр, которым может стать технократ, не имеющий за собой серьезного клана, типа, например, Александр Жукова. Если речь идет о том, что Путину потребуется премьер-преемник (речь идет не о сегодняшнем дне, а о перспективе 2015-16 года), то, конечно, шансы Сергея Собянина выглядят предпочтительными. У Собянина, во-первых, прочные позиции в элитных группировках. Он – понятная фигура для нефтяных и газовых "генералов", с которыми взаимодействовал в Ханты-Мансийском округе, а потом в Тюменской области. Собянин выстроил баланс сил между олигархическими группами, которые в Москве под его эгидой осуществляли раздел наследства Лужкова. У него "пул" своих губернаторов на Урале. У него – второй по величине в стране после федерального аппарата управленческий аппарат. У него – второй после федерального бюджета финансовый ресурс. Человек с таким потенциалом автоматически является "точкой сборки" для тех представителей элит, которые отходят, с одной стороны, от Медведева, и с другой стороны, тех групп влияния, которые настроены "антимедведевски". Есть, конечно, и фигуры в руководстве, которых Собянин не устраивает в качестве преемника, – в значительной степени это старая путинская силовая элита.

– В своем исследовании вы приходите к выводу, что в окружении Путина растет влияние "юридически-силового блока", так вы его называете. Насколько я понимаю, его возглавляет Игорь Сечин. За счет чего этой группе удается переигрывать другие клановые группы, чему они обязаны ростом влияния?

– Нужно иметь в виду, что в руководстве нет единого юридически-силового блока, разные группировки между собой активно конкурируют. Скорее, речь идет о том, что механизмы использования силовых структур являются наиболее эффективными во внутриклановой, внутриэлитной борьбе. Посмотрите, как в последнее время выбивали людей из бизнес-окружения Медведева – путем предъявления юридических претензий, открытия уголовных дел и так далее. Понятно, что в условиях такого рода конкуренции силовики набирают влияние.

– Насколько я понимаю, вы проводите свои исследования на основе анализа инсайдерской информации из Кремля, Белого дома, но используете также психологические портреты людей из окружения Путина. Вы понимаете, чем они руководствуются в своей деятельности – интересами России, интересами своей клановой группировки, жаждой наживы?

– Я не думаю, что они разделяют интересы России и интересы своей группы влияния. Просто считают, что из всех людей, которые могли бы управлять Россией, они – самые лучшие. Мне кажется, что разговоры о Путине как о ловком дельце, который ставит перед собой только цель заработать денег, не соответствуют действительности. У Путина есть ощущение своей миссии. Очевидно, что для Путина главная ценность – сохранение территориальной целостности России. Другое дело, что не всегда методы, которые он использует, эффективны.

Согласно нашей информации, в элитных группировках есть ощущение, что начало третьего президентского срока Путина оказалось не очень удачным. Та политическая стратегия, которая реализуется властью сегодня, исчерпает себя не позднее чем в 2014-15 году, а может и раньше. В чем сейчас состоит эта стратегия? Пункт первый: поиск тем, отвлекающих население, создающий эффект консервативной мобилизации. В информационное поле вбрасываются темы, которые не являются важными для общества, но они искусственно включаются в повестку дня. Например, "пропаганда гомосексуализма", история с Pussy Riot – с помощью подобных тем производится мобилизация большинства населения против оппозиционных меньшинств. Но такая технология не может работать бесконечно, она имеет свой срок годности. Пункт второй: создание альтернативного среднего класса из "бюджетной интеллигенции" в регионах. В этом деле власть скоро наткнется на проблему финансового обеспечения этого проекта. Кроме того, когда ставится задача довести заработную плату бюджетников до средней по региону, это в силу понятных причин снижает мотивацию людей, занятых в реальном секторе экономики.

Помимо прочего, власть будет вынуждена так или иначе реализовывать непопулярные реформы, и это вызовет негативный эффект. Идея с перехватом лозунгов националистов без реализации самой националистической политики дает только временный эффект. При этом власть, с одной стороны, "подкручивает" националистическую повестку дня, а с другой – идейных националистов заставляет от себя отворачиваться. Эта совокупность тактических ходов, предпринимаемых властью, не может быть стратегией, и, соответственно, такая политика выдохнется.

– Общественные протесты минувшего года сыграли какую-то роль в поведении власти?

– Протесты сыграли определенную роль, конечно. Однако, по моему мнению, тот же самый Путин воспринимает это явление не как самодеятельность населения, а как активность части тех элит, которые сделали ставку на Медведева и теперь пытаются донести до Кремля свое недовольство. Для Путина этот сюжет, грубо говоря, не про народ, а про элиты. Я думаю, в ближайшее время те, кого он считает идейными вдохновителями этих протестов внутри элиты, будут тем или иным способом наказаны.

Евгений Минченко

«Нужно обладать определенными личностными качествами и драйвом».

Представьтесь, пожалуйста.

Евгений Минченко, президент холдинга «New lmage-МИПЭ» (Международный институт политической экспертизы). В холдинг входят PR-агентство «New Image» (основано в 1993 году), Международный институт политической экспертизы (основан в 2003 году) и лоббистское агентство «Минченко GR консалтинг» (основано в 2007 году).

Как вы стали первым лицом PR-агентства – основав его или в результате продвижения по службе? Как вы считаете, что интереснее?

Я создал в 1993 году первое на Урале PR-агентство, и, естественно, сам его и возглавил. В 1995–1999 годах я много работал с «Имидж-контактом» Алексея Ситникова в качестве субподрядчика на региональных проектах, и это было для меня очень хорошей школой. Я считаю, что Алексей не только создал мощную компанию, но и целую школу политконсалтинга. У нас в России по большому счету две сформировавшихся школы политического консультирования – Ситникова и «Никколо М». Остальное – скорее не школы, а стили. Хотя, наверное, можно выделить еще уральскую школу политконсалтинга, самые яркие представители которой – это команда «Бакстер Групп».

Я благодарен судьбе, что на этапе моего профессионального становления мне удалось поработать бок о бок с такими мастерами-практиками, как Николай Сидоров, Алексей Куртов, Николай Петропавловский, Наталья Беленко, Олег Савельев, Юлия Русова и другими. У них я очень многому научился.

Дополнительной школой была работа в качестве заместителя генерального директора по PR и GR в крупной авиакомпании. Посмотреть изнутри на то, как работает государственная машина, мне помогла моя деятельность в качестве советника ряда губернаторов и министров.

Можно ли обучиться профессии PR-специалиста? Или это призвание? Как было у вас?

Профессия PR-специалиста – на грани ремесла и искусства с примесью науки.

Поэтому, во-первых, нужно хорошее базовое образование (желательно гуманитарное), но вдобавок широкий кругозор. Я по первому образованию историк. Тема дипломной работы – «Психотехнологические аспекты внутрипартийной борьбы в Российской компартии в 20-е годы XX века».

Во-вторых, нужно поработать вместе с уже состоявшимися профессионалами, поскольку есть компонент, не передаваемый вербально, то, что Майкл Полани называл «личностным знанием».

В-третьих, нужно обладать определенными личностными качествами и драйвом.

В-четвертых, весьма полезно изучать сферы и виды деятельности, прямо не относящиеся к вашей профессии. Мне, например, хорошо «прочищает мозги» игра в го.

Пару месяцев назад у меня выдалось немного свободного времени, которое я, исключительно из любви к искусству, потратил на анализ политических и пиаровских технологий, использовавшихся в ходе англо-французского противостояния XII–XV веков. Как ни странно, это помогло мне найти элегантное решение для стоящих перед одним из наших заказчиков задач.

Впрочем, ситуация меняется – сегодня PR-рынок иной, чем в девяностые годы. Тогда профессия пиарщика, политконсультанта была преимущественно мужской – выбор экстремалов, берущихся за мегасложные и непредсказуемые проекты.

Сегодня типичный пиарщик – это женщина средних лет, работающая фул-тайм в агентстве или in house, и выполняющая, в общем-то, рутинную работу. И вот для этих задач, наверное, и нынешнее PR-образование подойдет. Это не хорошо и не плохо, это новый этап развития рынка, который стал значительно более массовым и стандартизированным.

Может быть, именно поэтому в обороте моего холдинга доля PR-заказов уже давно не превышает десяти процентов.

Вы выбираете себе сотрудников по личным качествам (единомышленников) или профессионалов? Что выгоднее?

Одно без другого не работает. Подлец не может быть настоящим профессионалом. Профессионализм в моем представлении предполагает и этичность, и патриотизм.

Вообще-то я сторонник камерных коллективов в консалтинговом бизнесе. Уверен, что компании с тысячами и даже сотнями сотрудников со стандартизированным набором услуг наподобие «Макдональдса» неспособны дать по-настоящему хорошее качество.

На мой взгляд, самый целесообразный подход к реализации масштабных проектов – это создание гибких коллективов под конкретную задачу.

Как вы отвечаете на вопрос, например, незнакомых людей, родственников или друзей: «Чем вы занимаетесь?» Говорите честно и проводите мини-лекцию на тему «Что есть PR» или как-то иначе?

Для людей понимающих говорю, что занимаюсь коммуникациями или что преподаю в МГУ (на факультете мировой политики). Для незнакомых людей минилекции не провожу, поскольку надо будет рассказывать про PR, аналитику и лоббизм, а у меня про это в еще недописанной книге уже больше двухсот страниц, и мини-лекция никак не получится. При этом искренне восхищаюсь Юлианой Слащевой, у которой, в отличие от меня, хватает сил для просвещения народных масс.

Мелким бюрократам и сотрудникам ГИБДД представляюсь экспертом комиссии по противодействию коррупции Госдумы (что соответствует действительности). Мама подружкам о моей сфере деятельности говорит просто: «Сын ученый, академик» (Национальной Академии Социальных технологий).

Определите, пожалуйста, как можно короче три раза – что такое PR?

PR – это: рутинное ремесло и «развешивание шариков».

PR – это: конструирование новых реальностей, которые затем начинают жить собственной жизнью.

И каждый выбирает для себя одно из трех, а лучше – создает еще что-то.

От чего вы испытываете кайф в работе? Не потеряли ли еще интерес и вкус к делу? Оно для вас любимое?

Испытываю кайф от освоения новых навыков и использования новых подходов. В начале девяностых годов я одним из первых начал использовать методы НЛП в подготовке единоборцев. Правда, моя брошюра об этом, изданная в 1993 году, давно стала библиографической редкостью.

Когда начал заниматься политконсалтингом, разработал технологию сценарного программирования избирательных кампаний, о чем написал книгу «Как стать и остаться губернатором». Уже в этом тысячелетии я и моя команда выработали нестандартные и, как показывает практика, эффективные подходы к политической аналитике и лоббистской деятельности, которым будет посвящена моя новая книга.

Вы хотели бы, чтобы ваши дети пошли по вашим профессиональным стопам?

К тому времени, когда мои дети вырастут, неуверен, что я буду заниматься тем же самым, чем и сейчас. Главное, чтобы они выбрали свое призвание сами. Я в юности практически поступил в театральное училище, но учиться там не стал.

Глядя на свою дочь, подозреваю, что она очень даже может пойти по этому пути.

Из книги Российская реклама в лицах автора Гольфман Иосиф

Из книги PR-элита России: 157 интервью с высшим эшелоном российского PR автора Масленников Роман Михайлович

Евгений Минченко (New lmage-МИПЭ) Представьтесь, пожалуйста? Евгений Минченко, президент холдинга New lmage-МИПЭ (Международный институт политической экспертизы). В холдинг входят PR-агентство New Image (основано в 1993 г.), Международный институт политической экспертизы (основан в

Из книги 100 секретов маркетинга без затрат автора

Андрей Парабеллум, Евгений Колотилов 100 секретов маркетинга без

Из книги Двухшаговые продажи [Практические рекомендации] автора Парабеллум Андрей Алексеевич

Евгений Колотилов Бизнес-тренер Евгений Колотилов принадлежит к числу наиболее компетентных в России специалистов по продажам в сегменте B2B (business to business). Тренер-практик с личным более чем 17-летним опытом в продажах и успешным опытом построения отделов продаж.Входит в

Из книги Директ-маркетинг. Как развить бизнес с минимальными затратами автора Смолокуров Евгений Вениаминович

Евгений Чичваркин. Самый эксцентричный российский бизнесмен. Очень интересной личностью, построившей бизнес с нуля, является Евгений Чичваркин. Наверное, это самый эксцентричный российский бизнесмен. Он мог позволить себе одеваться в зеленый джемпер и красные брюки, но

https://www.сайт/2016-03-17/evgeniy_minchenko_o_kremlevskih_klanah_sudbe_kadyrova_i_oshibkah_gubernatorov

«Не исключаю, что фамилию будущего президента мы еще не слышали»

Евгений Минченко - о кремлевских кланах, судьбе Кадырова и ошибках губернаторов

Политолог, вице-президент Российской ассоциации по связям с общественностью Евгений Минченко — один из самых цитируемых российских экспертов. Он первый придумал выстраивать всех глав российских регионов по ранжиру, запустив «Рейтинг выживаемости губернаторов» (уже после аналогичные продукты начали делать многие его коллеги-консультанты). Потом начал серию докладов «Политбюро 2.0», из которых любители «кремленологии» могли узнать информацию о новых кланах, союзах и противостояниях. А последние годы он скрупулезно изучает теорию и практику политической жизни Европы и США. Не так давно Евгений Минченко выпустил книгу «Как выигрывают выборы в США, Великобритании и Евросоюзе: анализ политических технологий»..

— Давайте начнем с Сирии. Военная кампания, видимо, окончена. Кого можно назвать победителем, кого — проигравшим? Не в геополитическом смысле, а в разрезе внутренней политики и межклановых отношений в Кремле.

— Выиграл Путин, поскольку показал способность к нестандартным ходам и предотвратил международную изоляцию, которая казалась неизбежной. В то же время страна не втянулась в многолетний военный конфликт по типу афганского.

Выиграл министр обороны Сергей Шойгу, поскольку показал высокую эффективность и эффектность действий российской армии.

А ослаблены — скорее, спецслужбы, которые не спрогнозировали атаку на наших летчиков со стороны Турции.

«КП-Псков»

— В последние дни в федеральных министерствах происходят заметные события. Путин раскритиковал работу МВД. В Минкульте прошли обыски, арестован замминистра. Что все это значит?

— Прецеденты арестов заместителей министров уже были. Вспомните, например, Сергей Сторчака в Министерстве финансов Алексея Кудрина. Однако это напрямую не влияло на позиции группы. В ситуации с Минкультом интересно, что в зону риска попадает псковский губернатор Турчак, поскольку проект реконструкции Изборского комплекса был одним из основных проектов его губернаторства.

Лично министр культуры Владимир Мединский, на мой взгляд, пока не под ударом.

Что же касается Колокольцева, то в МВД очень велико влияние его первого заместителя Виктора Золотова (бывший руководитель службы безопасности Владимира Путина — прим. ред.). И судьба министра во многом зависит от карьерных перспектив его зама. Есть несколько вариантов трудоустройства Золотова - как переход на работу в другое силовое ведомство, так и приход на первую позицию в МВД.


Instagram Рамзана Кадырова

— Как вы оцениваете последние действия Рамзана Кадырова? С какими кремлевскими кланами связан Кадыров? Или он сам себе — клан? Правда ли, что ему покровительствовал Золотов? Возможен ли мирный демонтаж системы Кадырова в Чечне?

— Действия Кадырова — это торг. Во-первых, за сохранение у власти. Во-вторых, за систему выборов. В данный момент Чечня — единственный регион Северного Кавказа, где местным законом предусмотрены прямые выборы главы. А для Кадырова принципиально важно особое положение среди других кавказских лидеров.

Он реально готов уйти. В республике сложился триумвират Кадыров - Делимханов - Даудов. Кадыров может передать формальные полномочия главы любому из триумвиров. Он публично несколько раз называл Делимханова своим преемником.

А вот сделать преемником совсем нового человека - это значит сломать там всю систему, что чревато катастрофическими последствиями. Поэтому я считаю, что вероятность сохранения Кадырова на своем посту очень велика.

Александр Миридонов/Коммерсантъ

— Какую реакцию вызывают ваши доклады о «Политбюро» в самом «Политбюро»? Наверное, все эти группы влияния и кланы сами себя таковыми не считают? Приходилось ли вам сталкиваться с противодействием членов «Политбюро», попытками повлиять на выводы ваших исследований?

— Первый доклад из этой серии вышел в августе 2012 года. И в тот же день я получил несколько звонков от объектов нашего исследования и членов их команд. В основном давали «обратную связь». Указывали на какие-то неточности, по их мнению. Выражали готовность помочь советом. Им самим интересно, как они выглядят со стороны. Но общее мнение было, что примерно так оно и есть. Замечания были по каким-то частностям.

В общем, получился такой полезный нетворкинг. За счет этого продукта я сильно расширил круг своего общения (смеется ). А это в свою очередь повысило качество самого продукта.

Попыток давления не было. Мы же не апологеты режима и не его обличители. Мы пытаемся давать объективный анализ. Наши доклады переведены на несколько языков, изучаются на профильных факультетах зарубежных вузов, например в Джорджтаунском университете (Вашингтон).

— Как вы оцениваете перспективы Медведева до и после выборов в Госдуму (в зависимости от результатов)? Кто сегодня очевидные кандидаты на пост премьер-министра, от чего будет зависеть выбор?

— Перспективы хорошие. Он сохраняется в ближнем круге Путина. Если даже Медведев перестанет быть премьер-министром (например, займет позицию спикера Госдумы или руководителя Верховного суда), он останется членом «Политбюро 2.0» и лидером мощной элитной группы с серьезным экономическим базисом.

Кастинг кандидатов в премьер-министры идет. Возможные кандидаты - Сергей Иванов, Юрий Трутнев, Алексей Кудрин, Сергей Собянин. Но это, скорее, резервные варианты.


Единственное, что теоретически может помешать Путину пойти на выборы 2018 года, — какие-нибудь проблемы со здоровьемДмитрий Азаров/Коммерсантъ

— Возможна ли кремлевская альтернатива Путину на выборах 2018 года? (То есть что на выборы пойдет не Путин)?

— Только в экстраординарных обстоятельствах. А так, конечно, базовым сценарием является еще один срок нынешнего президента.

— Какие экстраординарные обстоятельства могут быть?

— Думаю, что только состояние здоровья. Его лидерство в правящем классе безусловно. Рейтинги беспрецедентно высоки. Даже если будет коррекция, вряд ли она будет значительной.

— А каковы потенциальные кандидаты на выборах в 2024 году из нынешних политиков?

— Многое еще может измениться. Не исключаю, что фамилию будущего президента мы вообще еще не слышали. Кто из нас, из тех, кто не занимался петербургской политикой, слышал фамилию Путина хотя бы в 1997 году? Я, например, не слышал до момента его назначения директором ФСБ.

А кто мог подумать, что Трамп станет фаворитом гонки на республиканских праймериз в США? Мы проводили большое исследование в Штатах полтора года назад, опрашивали ведущих политконсультантов и политиков. Из 60 экспертов Трампа как кандидата нам назвал только один человек, и то с усмешкой и комментарием, что это будет маргинальный кандидат, который быстро выйдет из гонки.


Reuters

— Какие технологии, применяемые сейчас на выборах в США, будут актуальны в 2016-2018 годах на выборах в России (Госдумы и президента)?

— Только что Комитет по политическим технологиям Российской Ассоциации по связям с общественностью (РАСО), который я возглавляю, провел исследование на эту тему.

Главное отличие — в США у кандидатов практически неограниченный доступ к базам данных избирателей и возможность сопоставлять их с коммерческими базами данных (доходы, структура потребления, потребительские предпочтения). Это дает возможность создавать индивидуализированные послания практически для каждого избирателя (так называемый микротаргетинг). В России (как и в Евросоюзе) с ее жесткими ограничениями по использованию персональных данных это незаконно. Поэтому самая мощная технология выборов в США, связанная с использованием так называемых big data, у нас не работает.

Растет роль CRM-систем управления полем (через компьютерные и мобильные приложения), она напрямую зависит от распространенности смартфонов у населения. В обеспеченных регионах встречается использование социологами и агитаторами планшетов для опросов и агитации.

— Раз уж заговорили про США, нравится ли вам сериал «Карточный домик»? Насколько он, по-вашему, отражает реальность американской политической жизни, международные отношения?

— Реальность не отражает практически никак, за очень редкими исключениями. Но атмосферу циничного торга передает хорошо.

Что же касается отражения международной политики, то сериал, скорее, показывает настроения американской элиты. Вот обратите внимание, что в третьем сезоне, который вышел в начале прошлого года, «российский президент Петров» был просто исчадием ада. А вот в четвертом сезоне, который вышел совсем недавно, это уже нормальный партнер, не без сложностей и проблем, но с которым можно иметь дело. И российский спецназ в Сирии - неплохая идея, вот только ей мешают из эгоистичных узкопартийных интересов циничные республиканцы.

Дружить с Америкой невозможно. Конфликтовать — непродуктивноДмитрий Азаров/Коммерсантъ

— Верите ли вы кремлевской сентенции о том, что США — враг России, который мечтает об ослаблении и развале нашей страны?

— Задача США — не допустить создания субъекта, который гипотетически мог бы угрожать их существованию. Они эту задачу и реализуют, используя шесть типов лидерства:

1. Военное. Сеть баз и союзников по всем миру. В последнее время особое внимание уделяется плотному обкладыванию военной инфраструктурой Китая (особенно его морских коммуникаций) и в меньшей степени России.

2. Экономическое. Сеть зон свободной торговли с лидерством США. Уже создано Тихоокеанское партнёрство. На подходе Трансатлантическое партнерство, которое включит в себя Евросоюз.

3. Идеологическое. И это не только экспорт демократии, но и правила игры по широкому спектру вопросов - от отношений полов до климатической политики. А это в итоге выливается в серьезные финансовые выгоды.

4. Технологическое. Новые технологии, революция в робототехнике, медицине, 3D-принтеры и т. д. Мир переходит к новому технологическому укладу, и США будут главным его выгодоприобретателем.

5. Информационное. Возможность собирать, накапливать и обрабатывать огромные объемы информации со всего мира. И система слежки, о которой рассказал Сноуден, это только часть этой огромной машины. Гораздо важнее ее эффективность в бизнесе и управлении экономическими процессами.

6. Культурное. Количество производимого в Штатах продукта и его влияние в мире беспрецедентно.

Так что у носорога, может быть, и плохое зрение, но при его габаритах это не его проблемы. Да, действия США создают проблемы России. Если мы хотим этому что-то противопоставить, а в идеале использовать, то нужно, прежде всего, хорошо понимать мотивы и механизмы принятия решений, без эмоциональной окраски.

— России лучше дружить с США или жестко оппонировать им?

— Дружба с США невозможна. Я вообще не верю в дружбу между государствами. Могут быть только союзы эгоистов, которые отстаивают свои национальные интересы. Возможны только ситуативные тактические договоренности.

Но и жесткий конфликт с США контрпродуктивен. Поэтому нужно изучать их логику, их интересы и, что немаловажно, формулировать собственные национальные интересы. А у российского политического класса есть проблема и с пониманием контрагентов, и с пониманием себя и своих объективных интересов.


Дарья Шелехова

— С вашей точки зрения, соответствуют ли Конституции РФ назначения сверху кого бы то ни было? Сколько, по-вашему, статей Конституции не исполняются в этой стране и кто за это должен отвечать.

— Не берусь ответить: эти вопросы находятся в компетенции Конституционного суда.

— Как и сколько Кремль платит своим политологам? Как устроена эта система?

— Не знаю. А есть такие? Мне кажется, что есть те, кто претендуют на это звание. Администрация президента общается с экспертами очень разных политических взглядов — от либералов до охранителей. Насколько я понимаю, они стремятся получать максимально широкую палитру мнений.

— Сколько стоит повышение губернатора в вашем рейтинге?

— Чтобы была высокая оценка, нужно несколько факторов - федеральная поддержка, грамотный политический менеджмент и благоприятная конъюнктура.

— Какие типичные ошибки допускают губернаторы?

— У губернаторов ресурсных и привлекательных регионов и у губернаторов депрессивных и дотационных субъектов должны быть принципиально разные стратегии. Второй категории главное не высовываться и не генерировать негативные информационные поводы.

1. Союз с одним из членов, а на худой конец кандидатов в члены «Политбюро 2.0». Иначе в условиях сокращения объема распределяемых ресурсов можно стать жертвой элитной борьбы.

2. Баланс интересов элитных групп. Недопущение элитных войн.

3. Выстроенная система коммуникации с населением. Личная популярность.

4. Наличие проектов развития («надои»).

5. Грамотная коммуникация с силовиками.

— Возможно ли, на ваш взгляд, возвращение полностью свободных губернаторских выборов в России? Есть ли реальный риск распада страны или откола отдельных регионов или это не более чем кремлевский миф, чтобы пугать население и удерживать власть?

— Уровень конкуренции растет с каждым годом. Обратите внимание на то, что произошло в Иркутской области в прошлом году. Кандидат от КПРФ выиграл в конкурентной кампании у действующего губернатора. А этот прецедент будет повышать мотивацию на участие.

Риск распада страны есть. Связан он не с электоральными процедурами, а с наличием национальных субъектов Федерации, в которых местные элиты начинают строить свою протогосударственность, основанную на местном национализме.

— Не противоречат ли Конституции и здравому смыслу нынешние догматы выборов «по партийным спискам» и отсутствие хотя бы 50-процентного минимального порога явки избирателей?

— Нет. Подобные системы существуют во многих странах.

— Это вопрос к правоохранителям. Но подобный призыв будет бессмысленным.

— Если в мировой практике успешные социальные государства, где нет партий в политике?

— Не слышал о таких.

— Возрастает с каждым годом, но пока не дотягивает по эффективности до элитных договоренностей и полевых кампаний.

— Применяете ли вы в работе со своими клиентами какие-либо digital-технологии (работа с репутацией в интернете, вытеснение негатива из поисковиков, агенты влияния и т. д.)?

— Этим занимаются специализированные агентства. К тем конкретным технологиям, которые вы назвали, я отношусь со скепсисом.


Владимир Федоренко/РИА Новости

— Какие, по-вашему, статьи Конституции РФ мешают нашему дальнейшему развитию?

— В перспективе можно было бы несколько сократить объем полномочий президента, перераспределить их в пользу парламента. Но это лет через 10, когда мы получим устоявшуюся партийную систему.

— Ходорковский очень умно повел себя сразу после выхода из заключения, но затем под влиянием среды ушел в радикальную нишу. А так, я считаю, что у него была возможность стать активным участником большой элитной игры, но он сам от нее отказался. Его инициатива с финансированием кандидатов в Госдуму льет воду на мельницу Кремля - помогает создать образ врага.

Навальный - умный и циничный политик, талантливый коммуникатор, умеющий вступать в коалиции с сильными мира сего и быть инструментом во внутриэлитной борьбе. Конечно же, он мечтает из инструмента превратиться в субъект и самому стать частью правящего класса. Пока не получается. Но он еще молод.

— Сейчас вы авторитетный политконсультант с именем и богатым бэкграундом успешных проектов. А как вы делали первые шаги на этом рынке? Как находили клиентов и убеждали их работать с вами, когда вы были молодым (судя по официальной биографии, 23-летним) аналитиком практически без опыта и портфолио?

— Мы делали закрытые аналитические записки и передавали их потенциальным заказчикам. Атмосфера таинственности и конспирации эффективно работала. Еще мне помогла в поиске клиентов и заказчиков учеба в аспирантуре Академии госслужбы при президенте РФ.



 

Возможно, будет полезно почитать: