हिरासत में लिए गए कोस्त्रोमा पैराट्रूपर्स के साथ चैनल "रेन" का साक्षात्कार। मूलपाठ

अक्टूबर 2016 में, नए चैनल "करंट टाइम" पर "एन ऑवर विद तैमूर ओलेव्स्की" कार्यक्रम प्रसारित किया गया था। यह चैनल अमेरिकी कांग्रेस द्वारा वित्त पोषित रेडियो लिबर्टी/फ्री यूरोप और वॉयस ऑफ अमेरिका की एक संयुक्त परियोजना है। चैनल का संपादकीय कार्यालय प्राग में स्थित है और कई पत्रकार कार्यरत हैं जो रूस छोड़ चुके हैं। कार्यक्रम, वास्तव में, चैनल की पहचान है, और इसका चेहरा प्रस्तुतकर्ता तैमूर ओलेव्स्की है, अतीत में - एको मोस्किवी के लिए एक संवाददाता और डोज़्ड के लिए एक पत्रकार। ओलेव्स्की चैनल की प्रस्तुति के लिए और "क्षेत्र में" काम करने के लिए यूक्रेन आए - कार्यक्रम का एक विशेष मुद्दा बनाने के लिए, पूरी तरह से यूक्रेन को समर्पित। "मीडिया डिटेक्टर" ने प्रस्तुतकर्ता से प्रवासन, पत्रकारिता कर्तव्य, "आवाज़ें", विषाक्त सामग्री और - अनिवार्य रूप से - रूसी संघ की सीमाओं के बारे में बात की।

- तैमूर, दैनिक प्रति घंटा कार्यक्रम एक आसान परियोजना नहीं है। आपका काम कैसे व्यवस्थित है?

- हमारे पास दिन में दो बार फ़्लायर होते हैं - रात में स्थानांतरण के बाद और अगले दिन। वर्तमान समय के अलावा, चैनल पांच समाचार कार्यक्रम प्रसारित करता है। काम शुरू करने से पहले हम दैनिक समाचार कार्यक्रम के प्रधान संपादक की बात सुनते हैं, जो हमें किस बारे में बताते हैं महत्वपूर्ण घटनाएँहुआ - और हम इस जानकारी पर निर्माण करते हैं।

इसके अलावा, हमारे पास तीन प्रधान संपादक हैं, जिनके साथ हम अपनी भविष्य की रिपोर्ट के विषय लेकर आते हैं। सकेन ऐमुरज़ेव यूक्रेनी विषयों की देखरेख करते हैं और यूक्रेनी संवाददाताओं के साथ काम करते हैं - मुझे उनके साथ काम करने पर गर्व है, वह एक उत्कृष्ट, जानकार पत्रकार हैं। किरिल मिखाइलोव लगे हुए हैं रूसी विषयों, वे वर्तमान समय कार्यक्रम के प्रमुख भी हैं, और हम रिलीज़ पर सभी निर्णय एक साथ लेते हैं। रूसी संवाददाताओं को मेरे सहयोगी रेनाट डेवलेटगिल्डिव द्वारा नियंत्रित किया जाता है, जो रूस में काफी प्रसिद्ध पत्रकार हैं, हमने दोज़्ड में एक साथ शुरुआत की, जहाँ वे मेरे बॉस थे और मुझे बहुत कुछ सिखाया। अंत में, बाल्टिक देशों की रिपोर्टें सर्गेई हिर्शफेल्ड द्वारा निर्मित की जाती हैं, जो लातविया से हैं, इज़राइल से हमारे पास आए, जहाँ उन्होंने चैनल 9 पर काम किया।

- कार्यक्रम पर कितने लोग काम कर रहे हैं?

- मेरे पास कार्यालय में मेरे कार्यक्रम के लिए 15 लोग काम कर रहे हैं और क्षेत्र में कई संवाददाता हैं। हमारे पास न केवल कर्मचारी संवाददाताओं के साथ काम करने का अवसर है, बल्कि फ्रीलांसरों के साथ भी काम करने का अवसर है जो हमारे नियमित योगदानकर्ता भी हैं।

चैनल के पास एशिया से अलग, बाल्टिक देशों से अलग, अमेरिका से अलग समाचार कार्यक्रम क्यों हैं, लेकिन रूस के अलावा कोई अलग यूक्रेन या यूक्रेन किसी के साथ एकजुट नहीं है?

- यह मेरा पसंदीदा प्रश्न है। मुझे उम्मीद है कि आप पूछेंगे "हमें रूसी समाचार जानने की आवश्यकता क्यों है"। और मैं ख़ुशी से इसका उत्तर दूंगा। मैं अच्छी तरह से समझता हूं कि रूस यूक्रेन में दर्द, पीड़ा, घृणा, शोक पैदा कर रहा है - और यह बंद करने और इस देश के बारे में कुछ भी नहीं जानने की स्वाभाविक इच्छा को जन्म देता है। लेकिन रूस यूक्रेन को प्रभावित करना बंद नहीं करता, भले ही यूक्रेन ऐसा नहीं चाहता। ठीक उसी समय, रूस लगभग वैसा ही कर रहा है जैसा कि Yanukovych के अधीन था, लेकिन अब यह थोड़ा अधिक सूक्ष्म कार्य कर रहा है - क्योंकि Yanukovych एक सरल व्यक्ति था। जो पत्रकार मैदान से पहले काम करते थे, वे रूस के बारे में बात करने से नहीं डरते थे, है ना? और इस तथ्य के लिए धन्यवाद कि उन्होंने इसके बारे में बात की, यूक्रेन जानता था कि वे इसके साथ क्या कर रहे थे, और इसका विरोध कर सकते थे।

अब रूस में यूक्रेन के साथ संचार की नीति बदल गई है, बहुत सारे नए लोग आ गए हैं, जिन्हें यहाँ कोई नहीं जानता सिवाय उनके जो ख़बरों पर चलते हैं। रूस में संघीय चैनलों के माध्यम से वे यह बताना जारी रखते हैं कि यहां किस तरह के फासीवादी हैं - लेकिन यह सूचनात्मक शोर है, और इन अगोचर लोगों की मदद से शांत कार्यालयों में वास्तविक चीजें की जाती हैं। और अगर अचानक ऐसा होता है कि यूक्रेन अपनी आँखें बंद कर लेता है और यह नहीं जानना चाहता कि ये लोग कैसे काम करते हैं और क्या करते हैं, तो यह हार जाएगा। सूचना युद्ध- क्योंकि वे उसके साथ सब कुछ अंधेरे में करेंगे। और वास्तव में वे यही हासिल करने की कोशिश कर रहे हैं।

यहाँ आपके लिए एक उदाहरण है। मुझे एक कहानी सुनाई गई थी जिसे मैंने अभी तक सत्यापित नहीं किया है, इसलिए अब मैं इसे फिर से सुनाऊंगा, लेकिन अभी तक इसका समाचार से कोई लेना-देना नहीं है। वे कहते हैं कि मॉस्को का एक बहुत बड़ा व्यापारिक समूह, जिसका मैं नाम नहीं लेना चाहता, कब्जे वाले डोनबास से गैर-कब्जे वाले तक कोयले के परिवहन के साथ समस्याओं का सामना कर सकता है। लेकिन यह इतना बड़ा है कि यह यूक्रेन में काफी आधिकारिक तौर पर काम करता है।

- अल्फा ग्रुप की तरह?

- उसकी तरह। और नाकाबंदी उस संपत्ति के मूल्य को कम करना संभव बनाती है जिसे वह अख्मेतोव से खरीदने जा रही है। शायद यह सच नहीं है। या शायद यह पता चला है कि नाकाबंदी का विरोध करने वाले पोरोशेंको या ग्रॉसमैन, यूक्रेनी कुलीन वर्गों के हितों के साथ नहीं खेलते हैं, और इस तरह खुद को मास्को व्यवसाय से बचाते हैं, लेकिन साथ ही वे इसके बारे में नहीं कह सकते। लेकिन अगर हम इस बारे में बात न करें कि अभी क्या हो रहा है, तो एक सुबह हम उठेंगे और पाएंगे कि सब कुछ पहले ही हो चुका है। और यह सबसे सरल उदाहरण है कि रूस के बारे में समाचार जानना क्यों महत्वपूर्ण है।

मैंने कुछ निश्चित कार्यक्रम देखे, और मुझे ऐसा लगता है कि उनमें रूस का एजेंडा प्रबल है। आप अभी भी रूसी दर्शकों पर अधिक ध्यान केंद्रित कर रहे हैं, देशों के लिए एक चैनल बना रहे हैं पूर्व यूएसएसआरया आप एक अलग ऑडियंस को लक्षित कर रहे हैं?

- हम चाहते हैं - और मैं इसकी आकांक्षा करता हूं - पूर्वी यूरोप को समग्र रूप से दिखाने के लिए। लेकिन अलग-अलग कार्यक्रमों में देश को उतनी ही जगह दी जाती है, जितनी उस दिन उसमें हुई थी. ऐसे भी दिन थे जब हम केवल यूक्रेन के बारे में खबरें बनाते थे। आप कहते हैं कि कार्यक्रम में हमारे पास बहुत सारा रूस है, लेकिन मुझे हमेशा लगता है कि हमारे पास बहुत सारा यूक्रेन है। सबसे पहले, क्योंकि अब यहां बहुत सारी दिलचस्प चीजें हो रही हैं, और दूसरी बात, क्योंकि यूक्रेन में बहुत सारे पत्रकार हैं और उनके पास बात करने के लिए कुछ है। रूस में खुदाई करना कहीं अधिक कठिन है - रूस अब बहुत बंद है। लेकिन यूक्रेनी अधिकारियोंअब यह भी बंद हो गया है, लेकिन इस हद तक नहीं: यहां यह अभी भी संभव है, भले ही सभी मौलिक कर्मियों के परिवर्तनों का पता लगाना मुश्किल हो। रूस में काम करना बहुत अधिक कठिन है - हमें अपनी प्रतिष्ठा का उपयोग दर्शकों को उन स्रोतों के आधार पर जानकारी प्रदान करने के लिए करना होगा, जो अधिकांश भाग के लिए अपना नाम प्रकट नहीं करना चाहते हैं।

बेशक, हम एक ऐसा कार्यक्रम बनाना चाहते हैं जो एक हफ्ते में पूरे पूर्वी यूरोप में क्या हो रहा है, इसकी एक तस्वीर दे सके। लेकिन जबकि हमारे पास है सूचना कार्यक्रमएशियाई, यूरोपीय और बाल्टिक में विभाजित। साथ ही, मेरा कार्यक्रम क्षेत्रीय नहीं है: यह हमारी राय में सबसे अधिक प्रभावित है, इसकी सर्वोत्कृष्टता है। कार्यक्रम के लेआउट में अब दो खंड होते हैं: विषय, जिसे हम जितना संभव हो उतना विस्तार से कवर करते हैं, और समाचार, जो कार्यक्रम के दूसरे भाग पर कब्जा कर लेते हैं। प्रत्येक मुख्य विषय के लिए, हम स्वाभाविक रूप से तैयारी करते हैं एक बड़ी संख्या कीसन्दर्भ, हम आधे घंटे में जहाँ तक संभव हो उसमें तल्लीन करते हैं, इतिहास का पता लगाते हैं, आदि।

उदाहरण के लिए, नाकाबंदी की ऊंचाई पर, जब ग्रोइसमैन ने राष्ट्रीय सुरक्षा और रक्षा परिषद की बैठक बुलाने के लिए कहा, हम पहले से ही इस विषय पर एक कार्यक्रम तैयार कर रहे थे। डीटीईके के प्रतिनिधियों सहित हमारे पास सभी पार्टियां थीं। बेशक, मैं इन लोगों को हवा पर अपने सवालों के साथ परखने की कोशिश करता हूं - और वे कैसे जवाब देते हैं यह वक्ताओं के विवेक पर निर्भर करता है। और यद्यपि लेखन पत्रकार हमेशा टेलीविजन वालों की तुलना में अधिक उच्च, मजबूत होते हैं इस मामले मेंमुझे लिखने वाले पत्रकारों पर एक ही फायदा है: आप देख सकते हैं कैसेये लोग प्रभारी हैं। कभी-कभी यह क्या से बेहतर और अधिक महत्वपूर्ण होता है क्याकहते हैं।

आप जोर देकर कहते हैं कि वर्तमान समय प्रचार नहीं है, प्रति-प्रचार नहीं है, बल्कि वस्तुनिष्ठ पत्रकारिता है। वस्तुनिष्ठता की आवश्यकता का सम्मान करने और "अन्य पक्ष" शब्द देने में कोई कितनी दूर जा सकता है? उदाहरण के लिए, किसी का मानना ​​\u200b\u200bहै कि जाखड़ प्रिलपिन सिर्फ "दूसरा पक्ष" है। क्या उनकी राय भी प्रसारित की जानी चाहिए? क्या आप प्रचारक को मंजिल देना जरूरी समझते हैं?

- वैसे, मैंने जाखड़ प्रिलपिन को हवा में बुलाया। और मैं निश्चित रूप से उन्हें डोनबास में हवा में रूसी देशभक्ति पर व्याख्यान देने का अवसर नहीं दूंगा। उसने इनकार कर दिया।

- आपने यूक्रेन में अपने दर्शकों को खोने का जोखिम उठाया।

- बेशक, यह मेरा जोखिम है। और इसलिए, अगर मैं युद्ध का पक्ष लेने वाले, आतंकवाद का पक्ष लेने वाले हवाई लोगों को बुलाता हूं, तो मैं इन साक्षात्कारों के लिए बहुत गंभीरता से तैयारी करता हूं। लेकिन ज़खर प्रिलपिन, अगर वह हवा में दिखाई देता, तो निश्चित रूप से अकेला नहीं होता - वह एक ऐसे व्यक्ति से बात करता जो उसे यूक्रेन से जवाब दे सकता था। यदि ऐसा व्यक्ति प्रिलीपिन के साथ प्रसारण के लिए सहमत नहीं होता, तो साक्षात्कार असंभव होता।

हां, हम प्रिलीपिन के उद्धरणों को हवा में प्रसारित करते हैं। हमने ऐसा क्यों किया? बहुत जरुरी है। यह एक उद्धरण था, एक पैराग्राफ, जिसमें एक सूचनात्मक संदेश था, जिसके लिए मुझे लगता है कि प्रिलपिन ने डोनबास में एक बटालियन के साथ एक पीआर अभियान की व्यवस्था की थी। यदि एक वाक्य ने अपना संदेश तैयार किया, तो उन्होंने कहा: "फिर से डोनबास आओ।" यह सब रूस और यूक्रेन दोनों में मेरे कार्यक्रम के दर्शकों को जानने की जरूरत है - लोगों को फिर से डोनबास में भर्ती किया जा रहा है। आप इसके बारे में नहीं सोच सकते, आप कह सकते हैं कि वह बुरा है, लेकिन आपको और मुझे यह समझना चाहिए कि स्थिति बढ़ रही है, कि अधिक से अधिक लोगों को यूक्रेन से लड़ने के लिए बुलाया जा रहा है, जो एक बार वहां मर जाएंगे।

मुझे नहीं पता कि आपको सामग्री यूक्रेन के लिए आपत्तिजनक लगी या नहीं, लेकिन, मेरी राय में, यह अधिक सूचनात्मक थी। मैं समझता हूं कि जानकारी क्या है और इसका उपयोग खुद को और देश को बचाने के लिए कैसे किया जाना चाहिए। और जब वे मुझसे कहते हैं कि हम प्रिलपिन जैसे लोगों को उद्धृत नहीं कर सकते - हालाँकि वह हमारे कार्यक्रम में बहुत कम समय लेता है - मैं पूछना चाहता हूँ: कब से यूक्रेनियन जानकारी से डरने लगे? ऐसा न कभी हुआ है और न कभी होगा, मुझे नहीं लगता। मैं यूक्रेन के राष्ट्रपति पेट्रो पोरोशेंको की स्थिति से सहमत नहीं हूं, जो दुर्भावनापूर्ण साइटों के बारे में बोलते हैं जिन्हें प्रतिबंधित किया जाना चाहिए। क्योंकि वह मना करेगा और वह चुन लेगा। यह बहुत आरामदायक है।

और हम इस प्रक्रिया का बहुत बारीकी से अनुसरण करेंगे। हम देखेंगे कि यह तंत्र कब काम करेगा, कौन सी साइटें बंद हैं, उन पर क्या जानकारी थी, और हम इसका विश्लेषण करेंगे और इसके बारे में बात करेंगे। मुझे ऐसा लगता है कि यूक्रेनियन को यह समझना चाहिए कि उनके पीछे क्या छोड़ा जाएगा, और क्या किया जा रहा है ताकि उन्हें इसके बारे में पता न चले।

- हम भी देख रहे होंगे। लेकिन आपकी टिप्पणी कि यूक्रेनियन जानकारी से डरते हैं, कुछ हद तक गलत है। समस्या सूचना नहीं है, बल्कि तथ्य और प्रचार है। प्रिलीपिन की अपील को बिना किसी कटौती के एफएम तरंगों और रूसी टीवी चैनलों पर प्रसारित किया जाएगा। तो इस कॉल को ब्रॉडकास्ट करना भी आपके लिए कुछ अजीब सा है।

- और हम उसकी पुकार नहीं दिखाएंगे। हम इसे जहरीले प्रचार घटक से मुक्त करते हुए इसे दो पंक्तियों में फिर से बताएंगे। प्रिलीपिन ने एक बयान दिया, जो मोर्चे पर एक राजनीतिक कार्यकर्ता के भाषण के समान था, पांच पृष्ठों के लिए - जिसमें समाचार केवल एक वाक्य में समाहित है: वह चाहता है कि लोग वहां लड़ने के लिए वापस आएं। और ठीक यही हमारे कार्यक्रम में था। और क्या, यूक्रेन में, यह समाचार में नहीं बताया गया था?

- बेशक उन्होंने किया। सबमिशन प्रश्न। और, निश्चित रूप से, हमारे पास रूस से समाचार हैं - समस्या यह है कि अब न केवल रूसी लेखकों के संदेशों को विषाक्त घटक से साफ करने की आवश्यकता है, बल्कि रूसी संघ के आधिकारिक निकायों के संदेश भी हैं। उदाहरण के लिए, हाल ही में खबर आई थी कि रूसी विदेश मंत्रालय ने अपनी वेबसाइट पर एक पेज लॉन्च किया है, जहां "एक्सपोजर नकली पश्चिमी मीडिया "। इस तरह की खबरें मीडिया में एक बड़ी विश्लेषणात्मक रिपोर्ट के बिना नहीं दी जा सकती हैं कि रूसी विदेश मंत्रालय ने खुद सूचना क्षेत्र में कितने नकली, आधे-अधूरे और जोड़-तोड़ किए।

- हाँ, यह बहुत महत्वपूर्ण है। इसलिए, उदाहरण के लिए, मैं इस खबर को बिल्कुल नहीं दूंगा अगर हम इसे एक बड़े विषय में विस्तारित नहीं करते। सीधे शब्दों में, बोलने के लिए, हम इसे हवा में फेंक कर नहीं जा सकते। मेरे एक सहयोगी विक्टर कुलगनेक हैं - यह हमारा मुख्य निर्देशक है, लेकिन हम सह-लेखक के रूप में उनके साथ कई तरह से काम करते हैं, वह टेलीविजन में बहुत प्रतिभाशाली व्यक्ति हैं। इसमें वह हमेशा मुझे डांटते हैं: उनका मानना ​​​​है कि हम दर्शकों को पूरी कहानी बताए बिना ऐसी बातें नहीं कह सकते जो हमें स्पष्ट, स्पष्ट लगती हैं। उनका यह भी मानना ​​है कि अगर हम दो पैराग्राफ में सब कुछ नहीं समझा सकते हैं, तो हमें या तो एक बड़ा विषय बनाना चाहिए या एक समाचार को बिल्कुल भी नहीं बनाना चाहिए। बेशक, वह सही हैं और हम ऐसा करने की कोशिश करते हैं। एक और सवाल यह है कि खबर है - और खबर नहीं है। और यह तथ्य कि रूसी विदेश मंत्रालय अपने पेज पर फेक से लड़ेगा, यह बिल्कुल भी खबर नहीं है। यह बिल्कुल भी नहीं है। यदि हम मानते हैं कि रूसी संघ के विदेश मंत्रालय की वेबसाइट मीडिया आउटलेट और सूचना का स्रोत नहीं है।

- स्रोत है - वास्तव में इसकी आधिकारिक स्थिति।

- हां, लेकिन वास्तव में, एक पत्रकार के रूप में, मुझे केवल विदेश मंत्रालय की वेबसाइट पर विदेश मंत्रालय के काम से संबंधित बातों में दिलचस्पी लेनी चाहिए। और नकली को उजागर करना विदेश मंत्रालय का कार्य नहीं है। लेकिन, निश्चित रूप से, वे न केवल एक ऐसी साइट बनना चाहते हैं जो विभाग की गतिविधियों पर प्रकाश डालती है, बल्कि मीडिया बनना चाहती है। रूसी संघ के कई अन्य विभागों की तरह - जांच समितिएक अखबार बनना चाहता है, विदेश मंत्रालय भी, एफएसबी भी वास्तव में मीडिया बनना चाहता है, लेकिन अभी तक वे अज्ञात स्रोतों के रूप में कार्य करते हैं - उनकी सेवा की प्रकृति से, वे मीडिया नहीं हो सकते।

- आपका राष्ट्रपति प्रशासन, जाहिरा तौर पर, एक समाचार एजेंसी बनने का भी प्रयास कर रहा है।

- हमारा एपी वास्तव में मीडिया है। वे सभी अखबार बनना चाहते हैं। लेकिन हमें इसमें दिलचस्पी है कि वे क्या करते हैं, न कि वे क्या कहते हैं। वैसे, यह इस सवाल के बारे में है कि हम विषयों का चयन कैसे करते हैं: हम अक्सर विषयों को हर किसी की तुलना में बाद में बनाते हैं, क्योंकि हमारे लिए एक संपूर्ण चित्र प्रदान करना महत्वपूर्ण है। और हम जल्दी में नहीं हैं।

एक एपिसोड में, आपने एक्सोप्लैनेट्स की खोज के बारे में नासा प्रेस कॉन्फ्रेंस में तीन मिनट बिताए। और पंद्रह मिनट - अर्कडी बाबचेंको का रूस से प्रस्थान। बबचेंको के लिए पूरे सम्मान के साथ, आखिरकार, अंतरिक्ष किसी तरह है अधिकलोग रुचि रखते हैं। और आप स्पष्टीकरण, ग्राफ, एलियंस और कोपरनिकस के बारे में एक कैनवास के साथ कम से कम एक घंटे का कार्यक्रम बना सकते हैं।

- यह मेरा कार्यक्रम नहीं था, लेकिन मैं प्राग से दूर रहने के दौरान इसे बनाने वाले लोगों के तर्क को समझता हूं। पृथ्वी से 42 प्रकाश वर्ष दूर तीन बहिर्ग्रहों की खोज आज लोगों के जीवन को प्रभावित नहीं करती है। लेकिन, निश्चित रूप से, कम से कम वैज्ञानिक अनुसंधान के सम्मान में, वे कार्यक्रम की शुरुआत में यह संकेत देने में विफल नहीं हो सके। और वैसे, मेरे दृष्टिकोण से तीन ग्रहों की खोज के बारे में खबर एक घंटे के कार्यक्रम के लायक नहीं है। वास्तव में, उन्हें कुछ नहीं मिला!

लेकिन सभी उत्साहित थे। और आप सब कुछ के बारे में बात कर सकते हैं, जिसमें कोपरनिकस, वर्महोल्स और मंगल के उपनिवेशीकरण की संभावनाएं शामिल हैं।

- हाँ वे थे। और मुझे खुशी है कि मानवता न केवल बुरी चीजों पर पैसा खर्च करती है, बल्कि अन्य ग्रहों की खोज या दूरबीनों को लॉन्च करने पर भी खर्च करती है। और मेरी इच्छा है कि यह इसे और अधिक बार करे। लेकिन अगर मैं इस बारे में एक कार्यक्रम बनाता, तो मैं इसे एक विषय के रूप में विस्तारित करता कि कैसे विज्ञान लोगों को बेहतर बनाने में मदद करता है। लेकिन मिले तीन ग्रह तीन मिनट के लिए खबर हैं।

लेकिन बबचेंको की विदाई यह विषय है। उनका जाना महत्वपूर्ण है क्योंकि यह दिलचस्प है कि रूस को धमकियां क्यों मिलती हैं। यह समझना क्यों महत्वपूर्ण है? पहली नजर में उन्हें क्रीमिया को रूस नहीं बल्कि यूक्रेन मानने की धमकियां मिल रही हैं। लेकिन यही कारण नहीं है। मुझे ऐसा लगता है कि अरकडी को यह इसलिए मिला क्योंकि वह उन विषयों को छूता है जिन्हें लोग अपने लिए पवित्र मानते हैं, लेकिन यह आश्चर्य की बात है कि यह पवित्रता कुछ बहुत ही रोजमर्रा की चीजों तक फैली हुई है जो इसका मतलब नहीं है। यह दिलचस्प है कि बाबचेंको (चुर्किन की मृत्यु और रूसी संघ के रक्षा मंत्रालय के विमान की मृत्यु के बारे में पोस्ट के बाद। - डीएम) और मेरे कई अन्य परिचितों को सचमुच उन लोगों से नफरत हो गई थी जो पुतिन की बहुत आलोचना करते हैं। और यह एक बहुत ही महत्वपूर्ण बात है जो रूसी समाज के साथ हुई: उसने अपनी मातृभूमि को पुतिन से अलग कर दिया, लेकिन साथ ही साथ सभी पुतिनवाद के साथ मातृभूमि को स्वीकार कर लिया। और वे ऐसी मातृभूमि की रक्षा के लिए तैयार हैं, यहां तक ​​​​कि संदेह से भी, न केवल आलोचना से, एक तरह से जो विशिष्ट नहीं है XXI सदी. मैं जानता हूं ऐसा क्यों हुआ। यह निश्चित रूप से हुआ, क्योंकि किसी देश में रहना और हर दिन यह समझना असंभव है कि यह गलत है।

- बेशक, आप हमेशा के लिए शर्मिंदा नहीं हो सकते।

- हाँ। और, ज़ाहिर है, आप स्थिति को स्वीकार करना शुरू करते हैं और दर्द से इसका बचाव करते हैं - और इस तरह से कि आपने पहले कभी नहीं किया होगा।

- मुझे ऐसा लगता है कि हमारी भी ऐसी ही स्थिति है।

- निश्चित रूप से। और इन बदलावों को समझना बहुत जरूरी है। मैं लगातार टेलीग्राम में बंद ब्लॉग पढ़ता हूं - यह संदेशवाहक रूस में बहुत लोकप्रिय है - और वहां बहुत से लोग बात करते हैं, जिसमें रूस भी शामिल है। यह तर्क स्पष्ट रूप से दिखाता है, उदाहरण के लिए, जो लोग निश्चित रूप से जल्द से जल्द सत्ता परिवर्तन चाहते हैं, वे प्रतिबंधों को एक व्यक्तिगत समस्या के रूप में देखते हैं, और वे उन लोगों से नाराज़ हैं जो चाहते हैं कि उन्हें बढ़ाया जाए। क्योंकि उन्होंने अपने लिए तय किया कि पुतिन अपने दम पर हैं, वे अपने दम पर हैं, और प्रतिबंध उन्हें व्यक्तिगत रूप से चिंतित करते हैं। " हम इंसान हैं और हम सामान्य रहना चाहते हैं। और सरकार पागल हो गई है और हमें ठिकाने पर धकेल रही है' वे क्या सोचते हैं। और यह एक बदलाव है जो हुआ है, शायद पिछले एक साल में।

दरअसल, क्या यह काशिन की थीसिस नहीं है कि रूस भी एक कब्जे वाला देश है, केवल कब्जा करने वाले कोई विदेशी राज्य नहीं हैं, बल्कि सत्ता हैं? क्या आपको उसकी हरकतों पर शर्म नहीं आनी चाहिए?

- लेकिन अब वे कब्जे में नहीं हैं - अब वे सभी, पुतिन को छोड़कर, एक खाई में एक साथ हैं। यह एक मनोवैज्ञानिक बदलाव है जो हर दिन खराब न होने से आता है। और बबचेंको के बारे में ठीक यही कहानी है: हम न केवल यह बताना चाहते थे कि वह चला गया था, बल्कि यह दिखाने के लिए कि ये परिवर्तन हुए थे। क्या रूसी समाज, जो 2014 में यूक्रेन में युद्ध के खिलाफ एक मार्च पर चला गया, और 2017 मॉडल का रूसी समाज दो पूरी तरह से अलग समाज हैं। और यह महत्वपूर्ण है, कम से कम, उपयोगितावादी कारणों से क्षमा करें: कब और यदि ऐसा होता है नया युद्धडोनबास में, सभी को यह समझना चाहिए कि हम किसके साथ काम कर रहे हैं।

- क्या आपने बबचेंको को नौकरी की पेशकश की?

- नहीं। मैं अरकडी से प्यार करता हूं, लेकिन मैं नहीं देखता कि वह हमारे साथ कैसे काम कर सकता है - निश्चित रूप से मेरे कार्यक्रम में। मैं अरकडी को लंबे समय से जानता हूं, मेरे मन में उनके लिए बहुत सम्मान है, लेकिन मेरा गहरा विश्वास है कि वह एक पत्रकार नहीं हैं, बल्कि एक लेखक हैं।

- बाहर से, यहाँ से ऐसा लगता है कि रूसी पत्रकारिता अब निर्वासन में काम कर रही है। आप अपने बारे में कहते हैं कि प्राग में आपका काम उत्प्रवास नहीं है। आपको क्या लगता है कि यह स्थिति कब तक जारी रहेगी? आप वापस आने का क्या इंतजार कर रहे हैं?

- दरअसल, मैं नियमित रूप से रूस आता हूं। अगली बार मैं एक बड़ा कार्यक्रम करने जाऊँगा, यूक्रेन को समर्पित मुद्दे के समान। सामान्य तौर पर, हम संभवतः नेता की नियमित छंटनी करेंगे विभिन्न देश. यह पहले है। दूसरे, मेरे सहयोगी रूस में काम करना जारी रखते हैं। मैं वहां काम पर कब लौटूंगा, मुझे नहीं पता। जबकि मुझे समझ नहीं आ रहा है कि कहां काम करूं, मुझे ऐसा कोई चैनल नहीं दिख रहा है, जिस पर पत्रकारिता के सिद्धांत, जो मुझे बहुत महत्वपूर्ण लगते हैं, अब मैं लागू कर सकूं। रूस में अब काम करना कुछ हद तक हमेशा एक समझौता होगा। उदाहरण के लिए, मैं निश्चित रूप से अब दोज़्ड वापस नहीं जाऊंगा।

- क्यों?

- सरकार द्वारा लगाए गए नियमों से "बारिश" शुरू हुई। ये नियम बहुत सरल हैं: आपको कम से कम, जिस तरह से हम आपसे संवाद करते हैं, उसकी आलोचना किए बिना हमारी जानकारी देनी चाहिए। इसका एक उदाहरण हाल ही में पुतिन के चौथे कार्यकाल की घोषणा है। पत्रकारों को एक ब्रीफिंग के लिए रूसी संघ के राष्ट्रपति प्रशासन के पहले उप प्रमुख किरिंको में इकट्ठा किया गया था, उन्होंने एक प्रेस विज्ञप्ति पढ़ी, और उन्होंने आज्ञाकारी रूप से इसे एक निश्चित समय पर जारी किया। यह आज्ञाकारिता मौलिक है।

इसके अलावा, अब मेरे पास डोज़्ड के साथ शैलीगत विरोधाभास हैं, जिसमें वे हवा में घोल कहते हैं। सामान्य तौर पर, जो सही है, वह यह है कि मैं भी हवा में भूत कहता हूं, और जब वे आते हैं तो मुझे खुशी होती है, जो लोग पूरी तरह से अप्रिय हैं मुझे। लेकिन दोज़हद पत्रकार उनसे इस तरह से बात करते हैं कि पत्रकारों के दबाव का अनुभव किए बिना घोउल्स को हमेशा अपनी बात व्यक्त करने का अवसर मिलता है; इसकी व्याख्या करने और दिखाने की आवश्यकता के बिना कि यह अमीर है या नहीं। उनका साक्षात्कार करना बहुत आसान है। यह मेरे लिए बहुत स्पष्ट नहीं है।

क्या आप समझते हैं कि आपत्ति करना आपके लिए कितना आसान है? कोई भी रूसी पत्रकार, आपको सुनकर कहेगा: “आप बिल्कुल चले गए। लेकिन हम डटे रहे और जो हम कर सकते हैं वह करते हैं।”

- यह सच है। रूस में काम करने वाले कई पत्रकार हैं जो अपने काम से बदतर नहीं हुए हैं। और अगर वे चले गए, तो रूस आपके और मेरे दृष्टिकोण से बदल जाएगा उत्तर कोरियाजहां कोई नहीं जानता कि क्या हो रहा है। ऐसा ही होता है कि मैं इलेक्ट्रॉनिक मीडिया में काम करता हूं, न कि प्रिंट में - और यह थोड़ी अलग मांग है। और जो लोग लिखते हैं वे लिखना जारी रखते हैं, और उनमें से कई बहुत बड़ा काम करते हैं। इसलिए, यह कहना कि निर्वासन में सभी रूसी पत्रकारिता एक गलती है।

फिर भी, आप रूस में काम करने वाले पत्रकारों की आलोचना करते हैं - और आपकी पूर्व सह - कर्मचारीएको मोस्किवी से, और अब डोज़्ड के पूर्व सहयोगी।

- क्या आप जानते हैं कि मैं इस बारे में क्यों बात कर रहा हूं? क्योंकि मुझे पूरा यकीन है कि अधिकारियों को पत्रकारों की जरूरत है। वह उनके बिना नहीं कर सकती: वह पर्याप्त नहीं है और बल्कि प्रेस विज्ञप्ति शैली में संवाद करने के लिए ऊब गई है। और मुझे ऐसा लगता है कि अगर रूस में पत्रकारों को इस एजेंडे को उलटने की ताकत मिलती है, अधिकारियों को "नहीं" कहने के लिए जब वे उन्हें एक ब्रीफिंग में इकट्ठा करते हैं और जानकारी वितरित करते हैं, तो मीडिया थोड़ा और सीखेगा काम के सिद्धांत थोड़ा बदल जाएगा।

- और फिर वे आपको बताएंगे: प्राग से सिद्धांतों और एकजुटता के बारे में बात करना अच्छा है।

- अगर मैं रूस में होता, और इस तरह की प्रेस विज्ञप्ति मेरे पास आती, तो मैं इसे सबसे अच्छा नहीं देता। और हाँ, मैं तर्क करने में अच्छा हूँ - और इसलिए मैं प्राग में हूँ। यदि मेरे पास अपने शब्दों में कहने का अवसर है जो रूस में एक पत्रकार नहीं कह सकता है, क्योंकि वह किसी भी चीज़ पर कानून के तहत गिरेगा और अपनी सुरक्षा और अपनी स्वतंत्रता को जोखिम में डालेगा, तो मैं उसके लिए यह करूँगा। उसे हवा में कई "धन्यवाद" कह रहे हैं। यह ठीक वैसा ही मामला है, जब किरिंको के साथ ब्रीफिंग में मौजूद पत्रकारों के लिए धन्यवाद, मैं यह पता लगाने में सक्षम था कि वे वहां थे और इसके बारे में बात कर रहे थे। और अपने शब्दों को उनके शब्दों में जोड़ें ताकि अंत में सब कुछ स्पष्ट हो जाए।

रूसी मीडिया में एक और था अच्छी कहानी: आरबीसी वेबसाइट ने एकातेरिना तिखोनोवा के बारे में एक जांच प्रकाशित की, लेकिन लेख में यह नहीं कहा गया कि वह पुतिन की बेटी थी। वे यह जानकारी नहीं दे सकते थे - अर्थात, वे बेशक दे सकते थे, लेकिन उसी दिन आरबीसी का अस्तित्व समाप्त हो जाएगा। काशीन ने यह उनके लिए बनाया है। तो, प्रश्न मूल्य में है: इस तथ्य के बारे में लिखने के लिए कि तिखोनोव - पुतिन की बेटी और चुप - या अपनी जांच प्रकाशित करना जारी रखें, और कोई और उनके लिए बताएगा कि वे खुद क्या नहीं कह सकते? पत्रकारों को जल्द से जल्द जेल जाने के लिए कहना बिल्कुल सही नहीं है। कम से कम इसलिए कि वे जल्दी खत्म हो जाते हैं। हम नहीं चाहते कि युवा और ऊर्जावान प्रचारक उनकी जगह लें, है ना? वैसे, रूस में अद्भुत युवा पत्रकार हैं जो छोड़ने वालों की जगह लेने आए हैं।

केवल एक चीज जो मुझे रूस के बारे में परेशान करती है और अब मैं प्राग में क्यों सहज महसूस करता हूं, वह यह विचार है कि रूस एक घिरा हुआ किला है, जो पूरी दुनिया के लिए समझ से बाहर है। और यह कि यह विचार उन लोगों के मन में घुस गया है जिनके लिए यह पहले असामान्य था। हर दिन ऐसे कठिन माहौल में रहना और इससे सहमत न होना बहुत मुश्किल है, अगर पूरे देश की कार्रवाइयों की प्रतिक्रिया हर व्यक्ति और हर पत्रकार को चिंतित करती है। क्योंकि वह कम कमाने लगा और खराब खाने लगा। और, ज़ाहिर है, जब वह जागता है, तो वह सोचता है कि दोष उन लोगों का नहीं है जिन्होंने इन प्रतिबंधों को लगाया है, बल्कि वे हैं जिन्होंने क्रीमिया और डोनबास पर हमला किया था। लेकिन शाम को, जब वह पहले से ही बहुत भूखा होता है, तो वह अनैच्छिक रूप से सोचने लगता है: “क्या तुम नहीं समझते कि मैं नहीं खाता? तुम मेरे साथ क्या कर रहे हो?" पैसा नहीं है और नहीं होगा, और मास्को में एक सभ्य पत्रकार का वेतन 2014 की तुलना में तीन गुना कम हो गया है। यह महत्वपूर्ण है। तथ्य यह है कि एक ही समय में कई लोग अपने सामान्य ज्ञान को बनाए रखते हैं और देश की समस्याओं के बारे में बात करना जारी रखते हैं, यह मेरा सम्मान करता है। और यह तथ्य कि वे "किले रूस" के इस विचार के आसपास समूह बनाना शुरू कर रहे हैं, बस समझ में आता है।

अब, अगर मैं रूस में रहता, तो मैं तीन गुना कम कमाता, और लगभग निश्चित रूप से मुझे एक विकल्प बनाना होगा: मैं इस तथ्य को स्वीकार करने के लिए तैयार हूं कि मुझे "रूस" का समर्थन करने की आवश्यकता है - घिरा हुआ किला" या नहीं? जो, सामान्य तौर पर, सभी को इतना गर्व है, केवल पुतिन ही बुरे हैं, और यदि उनके लिए नहीं, तो हम अब पलट जाते। मैं तैयार नहीं हूं। और मुझे यह विचार पसंद नहीं है कि रूसी लोग वे लोग हैं जो हमेशा एक साम्राज्य का निर्माण कर रहे हैं। वह मुझे निन्दा लगती है। हालाँकि कई लोगों को मैंने पढ़ा, यह बिल्कुल सच लगता है। इसलिए मैं अब वहां नहीं हूं, और साथ ही मैं प्राग में अपने काम को उत्प्रवास नहीं मानता। मेरे लिए, आपका प्रश्न दर्दनाक है, बेशक, यह एक इंजेक्शन है। और यह एक रूसी पत्रकार के दृष्टिकोण से दर्दनाक है, जिसके लिए मेरे शब्द ऐसे दिखते हैं जैसे मैं प्राग में बैठकर उसे कुछ सिखाने की कोशिश कर रहा हूं।

लोग यूक्रेन से भी पलायन करते हैं, और उनकी सलाह कि हमें यहां कैसे रहना चाहिए या हमें यात्रा करने की आवश्यकता क्यों है, मेरे सहित कई लोगों को नाराज करती है। अक्सर यह उन लोगों को सलाह जैसा लगता है जो धूप, सूखे किनारे पर बैठने से दलदल को निकालने की कोशिश कर रहे हैं।

- हमारे पास हमेशा ऐसा नियोक्ता चुनने का अवसर होता है जो हमारे काम के लिए हमारी इच्छानुसार भुगतान करेगा। हम प्राग में एक नियोक्ता से या ओस्टैंकिनो में एक नियोक्ता से पैसा कमा सकते हैं। प्राग में मेरे नियोक्ता को मुझसे पत्रकारिता के मानकों पर समझौता करने की आवश्यकता नहीं है।

आपने एक बार कहा था कि इस तथ्य में कोई समस्या नहीं है कि भौतिक विज्ञानी पेट्या "आवाज़ें" सुनती हैं - यह वही है जो उनके दादा, पिता ने किया था, और, जाहिर है, उनके बच्चे करेंगे। वैसे ही, यह कुछ भी नहीं बदलता है - "आवाज़ें" पर्दे से नहीं टूट सकतीं, "आवाज़ें" ने यूएसएसआर को नष्ट नहीं किया और "आवाज़ें" ने सिस्टम में बदलाव नहीं किया। वास्तव में, आप वही "आवाज़ें" कर रहे हैं - और, आपके अपने तर्क के अनुसार, उनकी उपस्थिति से कुछ भी नहीं बदलेगा। फिर आपके सारे प्रयास क्यों?

- क्या पत्रकार कुछ भी बदल सकते हैं? हम इस पेशे में क्यों हैं? क्योंकि हमें विश्वास है कि हम कर सकते हैं। हो सकता है कि मैं जो कहूं वह झूठा या आडंबरपूर्ण लगे - लेकिन क्या समाज के प्रति हमारा कोई कर्तव्य है? और अगर रूस में मैं इसे पूरा नहीं कर सकता, जैसा कि मेरी अंतरात्मा मुझे बताती है, तो मैं इसे अलग तरीके से करने का एक तरीका ढूंढूंगा। मुझे विश्वास है कि मुझे यह रास्ता मिल गया है।

- यानी समाज के प्रति एक कर्तव्य है, लेकिन आप खुद नहीं मानते कि इसे पूरा करके आप कुछ बदल सकते हैं?

- मुझे विश्वास है। कम से कम इसलिए कि वर्तमान समय, मुझे ऐसा लगता है, उन लोगों के लिए एक आला उत्पाद के दायरे से थोड़ा आगे जाता है, जिन्होंने आवाज़ें सुनीं - कम से कम इंटरनेट की उपस्थिति के लिए धन्यवाद। और हमारे बारे में चार कहानियाँ - रोसिया 24 पर दो और केसेलेव के कार्यक्रम पर दो - स्पष्ट रूप से इस तथ्य के कारण दिखाई दीं कि हम व्यापक दर्शकों तक पहुँचे। मुझे नहीं लगता कि अगर हम एक आला उत्पाद बने रहते, तो वे हम पर ध्यान देते।

सामान्य तौर पर, मैंने आपको यहां जो कुछ बताया है, उसे भूल जाएं और स्वीकार करें: हां, हम "आवाज़ें" हैं। लेकिन हम पेशेवर पत्रकारिता में लगे हुए हैं। मुझे नहीं पता कि "आवाज़ें" ने ऐसा किया या नहीं - जब मैंने उनकी बात सुनी, तब भी यह बहुत अच्छा नहीं था। और हम तथ्यों की पत्रकारिता करते हैं, हम जांच-पड़ताल करते हैं। हम ठीक वही काम करते हैं जो रूसी और यूक्रेनी पत्रकार करते हैं। क्या वे देश में स्थिति को प्रभावित कर सकते हैं? ठीक उसी हद तक जिस हद तक आप देश को प्रभावित कर सकते हैं, उसी हद तक हम कर सकते हैं।

यह पहले है। और दूसरी बात, मैं सिर्फ अच्छी पत्रकारिता कर सकता हूं। मैंने जानबूझकर अपना जीवन सीखने और इसे करने के लिए समर्पित कर दिया है। मुझे अपने लिए ऐसा करने पर विचार करें। मैं समझता हूं कि हम अपेक्षाकृत कम संख्या में लोगों द्वारा देखे जाते हैं। लेकिन मेरा मानना ​​है कि इतने कम लोगों से भी आपको बात करने की जरूरत है। बेशक, यह गोलोस नहीं था जिसने संघ को नष्ट कर दिया। लेकिन मैं रूस को बर्बाद नहीं करना चाहता और न ही करना चाहता हूं। मैं इसे बदलना चाहता हूं। हालाँकि रूस की सीमाओं के बारे में मेरे भी कुछ विचार हैं, लेकिन मैं आपको उनके बारे में नहीं बताऊँगा।

- क्या आप शब्द के लिए बोलने से डरते हैं?

- नहीं, इसलिए नहीं। ज्यादा स्पष्टीकरण के बिना, यह सिर्फ अटकलबाजी होगी जिसका कोई मतलब नहीं है। और अगर आप पढ़ते हैं कि इंटरनेट पर इसके बारे में लिखने वाले रूसी रूस की सीमाओं के बारे में क्या सोचते हैं, तो वे भी कुछ समय के लिए वहां हैं। ऐसे लोग हैं जो उन्हें काफी कम करने का आग्रह करते हैं, और वे पहले ही रूसी संघ में एक शब्द कह चुके हैं। और जो उनमें एक महत्वपूर्ण वृद्धि के लिए कहते हैं - और खुद को अंतरराष्ट्रीय आपराधिक अदालत में एक शब्द बताया।

रूस अपनी सीमाओं को स्पष्ट करने में किसी भी तरह से नहीं रुक सकता। मैंने इसके बारे में उन लोगों से बात करने की कोशिश की जो रूसी बनाने के पक्ष में हैं राष्ट्र राज्य- जैसे काशिन, उदाहरण के लिए . मैंने उनसे पूछा: “रूसी राष्ट्रीय राज्य की सीमाएँ क्या हैं? कहाँ से कहाँ तक इसका विस्तार होना चाहिए? अब कहो, किनारे पर, ताकि हम जान सकें - हम चाहते हैं कि आप वही करें जो आप कहते हैं, इतना सुंदर रूसी राष्ट्र-राज्य - या नहीं? क्या इसमें बुर्यातिया और याकुतिया शामिल हैं, उदाहरण के लिए?

मेरा मानना ​​है कि वह इन सवालों का जवाब देने से कतरा रहे हैं। उन्होंने कहा कि रूसी राष्ट्रीय राज्य की सीमा रूसी संघ की सीमा है। मेरी राय में, यह उत्तर नहीं है। क्योंकि यह स्पष्ट नहीं है कि क्रीमिया, कुरीलों, बेलारूस आदि के साथ क्या हो रहा है। मैं किसी भी तरह से खुद को भू-राजनीति और रूसी संघ के आकार का विशेषज्ञ नहीं मानता। लेकिन जो लोग खुद को विशेषज्ञ मानते हैं वो खुद इस सवाल का जवाब नहीं जानते। मेरा मानना ​​​​है कि अगर वे गंभीरता से सोचते हैं कि एक सफल राष्ट्रीय रूसी राज्य क्या है, आधुनिक, आधुनिक और लोगों द्वारा शासित, रिक्त स्थान नहीं, तो यह पता चलेगा कि रूस में कई राज्य हैं जो एक दूसरे के बहुत अनुकूल हैं। हालाँकि, शायद, यह भी एक यूटोपिया है।

तैमूर ओलेव्स्की डॉ

एको मोस्किवी रेडियो स्टेशन के बाद, पत्रकार तैमूर ओलेव्स्की ने डोज़्ड टीवी चैनल पर अपने काम को करंट टाइम प्रोजेक्ट में बदल दिया, उसी समय मॉस्को को प्राग में बदल दिया। परियोजना के हिस्से के रूप में ऐलेना सेर्वेटज़ ने तैमूर ओलेव्स्की से सीखा कि "क्रीमिया हमारा है" के अलावा अन्य कौन से विषय रूसी भाषी दर्शकों के लिए रुचिकर हो सकते हैं, कैसे विदेश में काम करना है और मातृभूमि के साथ संबंध नहीं तोड़ना है, और एक वास्तविक क्यों रूस से पत्रकारिता "पलायन" अभी दूर है।

RFI: आइए क्रम से शुरू करें: यह कैसे हुआ कि रूस से यूक्रेन के माध्यम से आप अमेरिकी फंडिंग के साथ एक रेडियो स्टेशन पर पहुंचे?

बहुत बेतरतीब। मैंने कल्पना नहीं की थी कि मैं प्राग में समाप्त हो जाऊंगा और वर्तमान काल पर काम करना शुरू कर दूंगा। डोनेट्स्क की अपनी एक व्यावसायिक यात्रा पर, मैं रेडियो स्टेशन के कर्मचारियों से मिला, और उन्होंने मुझे एक टेलीविजन परियोजना में भाग लेने के लिए आमंत्रित किया। पहले तो मुझे ऐसा लगा कि रूस से दूसरे देश में जाना मेरे भाग्य में बहुत अचानक बदलाव था, भले ही मैं समाचार बनाऊं, जैसा कि मैंने तब सोचा था, रूस के बारे में।

यह हमेशा अजीब होता है जब आप दृश्य में न होकर कुछ करते हैं। लेकिन यह वास्तव में एक दिलचस्प प्रयोग है। यह पेशेवर समाचार है, पेशेवर पत्रकारिता जांचन केवल रूस को, बल्कि पूर्व के देशों को भी समर्पित सोवियत संघ. यूक्रेन, जॉर्जिया, रूस में एक कार्यक्रम है, हम क्रमशः बाल्टिक राज्यों में देखे जाते हैं, हमारे हितों की सीमा रूस से अधिक है।

हम उन लोगों के विवरण के आधार पर कहानियाँ नहीं बनाते हैं जिन्होंने कहीं कुछ सुना है, हमारे अपने संवाददाता हैं जो अपनी प्रतिष्ठा के साथ प्रतिक्रिया करते हैं

तैमूर ओलेव्स्की

यहां, न्यूजरूम के केंद्र में जहां हम काम करते हैं, हम अपने संवाददाताओं से जानकारी एकत्र करते हैं, एक ऐसा एजेंडा बनाते हैं जो हमें दिलचस्प लगता है। और यह एक बहुत ही दिलचस्प कहानी निकली, क्योंकि यह पता चला कि जब आप बाहर होते हैं और बगल से देखते हैं, तो कुछ चीजें दिखाई देती हैं, शायद इससे भी बेहतर। इसलिए मैं "प्रेजेंट टाइम" प्रोजेक्ट पर प्राग में समाप्त हुआ, जहाँ मैं अब कई कार्यक्रमों का नेतृत्व करता हूँ।

इस अवसर पर, कई पत्रकारों पर आरोप लगाया जाता है कि, वे कहते हैं, आप पेरिस/लंदन/प्राग/वाशिंगटन में हैं और क्रीमिया में क्या हो रहा है, इसके बारे में बात करते हैं। यह सबसे हल्का तिरस्कार है, यह सतह पर है। क्या आपको नहीं लगता कि इस तरह हम सोवियत संघ लौट रहे हैं, जब एक व्यक्ति के पास कोई विकल्प नहीं था, और अगर उसके पास बीबीसी, जो जाम हो गया था, वॉयस ऑफ अमेरिका, रेडियो लिबर्टी, RFI के बीच?

मैं इसका उत्तर बहुत सरलता से दूंगा। हम यूक्रेन में अपने बड़े सूचना भागीदार के चैनल पर जाते हैं, वे हमारे कार्यक्रमों को एयर ग्रिड पर डालते हैं, और उन्हें पूरी तरह से खुले तौर पर दिखाया जाता है। हमारे कार्यक्रम, यूक्रेन सहित, भी लोकप्रिय हैं, और यूक्रेन में जानकारी तक पहुंच के साथ कोई समस्या नहीं है।

बहुत सारे अच्छे मीडिया हैं, बहुत सारे अच्छे पत्रकार हैं, और अलग-अलग दृष्टिकोण हवा में हैं। यदि आप दिलचस्प चीजें करने में कामयाब होते हैं जो इस तरह के प्रतिस्पर्धी सूचना क्षेत्र में भी अपने दर्शकों को ढूंढते हैं, तो यह काफी अच्छा काम करता है।

हम उन लोगों के विवरण के आधार पर कहानियां नहीं बनाते हैं जिन्होंने कहीं कुछ सुना है, हमारे अपने संवाददाता हैं जो उन संदेशों के लिए अपनी प्रतिष्ठा के लिए जिम्मेदार हैं, वे जो रिपोर्ट करते हैं। लेकिन रूस में स्थिति थोड़ी अलग है. रूस में, इतने सारे मीडिया आउटलेट नहीं हैं जो क्रेमलिन एजेंडे से संबंधित नहीं हैं, उन्हें उंगलियों पर गिना जा सकता है: यह " नया अखबार"," वर्षा ", आंशिक रूप से आरबीसी, आंशिक रूप से" एको मोस्किवी "।

अमेरिका में क्या हो रहा है, इसमें सभी की दिलचस्पी है, लेकिन ताजिकिस्तान या किर्गिस्तान में क्या हो रहा है, इसमें कम ही लोगों की दिलचस्पी है।

तैमूर ओलेव्स्की

मुझे ऐसा लगता है कि यह पूरी तरह से सामान्य है जब एक और रूसी-भाषा मीडिया दिखाई देता है, जो अलग-अलग दृष्टिकोण देता है, रूस और उन देशों के बारे में बात करता है जिनके बारे में संघीय रूसी मीडियावे कहते हैं कि यह हमेशा बहुत व्यस्त रहता है।

क्या यह हमें यूएसएसआर के समय में वापस लाता है? यूक्रेन के मामले में, यह किसी भी तरह से हमें सोवियत संघ के समय में नहीं लौटाता है, रूस में, शायद, आंशिक रूप से हाँ। लेकिन फिर भी, एक अंतर है, क्योंकि जो लोग 30 साल पहले Svoboda के लिए काम करने के लिए चले गए थे या उदाहरण के लिए, पेरिस गए थे, उन्होंने शायद ही कभी सोचा था कि वे कभी भी अपने वतन लौटने में सक्षम होंगे।

यहां हम न तो निर्वासन में काम करते हैं और न ही उत्प्रवास में। हम उन देशों की यात्रा करते हैं जहां से हम आए थे, हम वहां रहने वाले लोगों के संपर्क में रहते हैं। उदाहरण के लिए, मेरा पूरा परिवार प्राग नहीं गया, मेरी पत्नी मास्को में काम करना जारी रखती है। यानी हम अपनी मातृभूमि से नाता नहीं तोड़ते, यही बात है।

यानी पत्रकारों के कुछ नतीजों के बारे में बात करना शायद जल्दबाजी होगी? मुझे बस याद है कि कैसे एवगेनिया मार्कोवना अल्बाट्स ने एक कार्यक्रम में कहा था कि हां, शायद यह पत्रकारों का पलायन है।

जी हां, ऐसा चलन है। लेकिन, सबसे पहले, रोमन सुपर रूस में है, वह रेडियो लिबर्टी में मेरा सहयोगी है, वह मास्को ब्यूरो में काम करता है। और परिणाम ... यह आंशिक रूप से सच है, मुझे लगता है। मैं अब अपने लिए नहीं बोल रहा हूं, मैं सामान्यीकरण करने की कोशिश करूंगा, शायद अपने सहयोगियों के लिए। कुछ के लिए, समस्या प्रकाशनों में नौकरियों की भारी कमी है, जिसके वे आदी हैं।

हम जानते हैं कि रूस में बहुत सारे प्रकाशनों का सुधार किया गया है, उन्हें प्रबंधकों द्वारा खरीदा गया था जो किसी तरह राष्ट्रपति प्रशासन के साथ संबंध खराब नहीं करना चाहते थे, या वे बस बंद हो गए विभिन्न कारणों से. आखिरकार, देश में एक संकट है, और कुछ के लिए, दूसरे देश में जाना पेशे में बस जीवित रहने का अवसर है।

मेरे मामले में, सवाल बिल्कुल अलग था। मेरे पास Dozhd (TK Dozhd) या Present Tense पर काम करने का विकल्प था, लेकिन मेरे पास Dozhd की तुलना में कुछ अलग तरह के कार्य हैं। मैं सिर्फ एक रिपोर्टर-नेता नहीं हूं, बल्कि एक मायने में, अपने सहयोगियों के साथ, मैं दिन की सूचनात्मक तस्वीर के लेआउट में भाग लेता हूं, और यह एक बहुत ही जिज्ञासु अनुभव है।

तो कैसे मुख्य संपादक?

मैदान DR पर तैमूर ओलेव्स्की

मैं संपादक-इन-चीफ नहीं हूं, किसी भी तरह से नहीं। मैं अपने कार्यक्रम का सह-लेखक हूं, और यह उत्सुक है। जिस परियोजना पर मैं काम कर रहा हूं वह अभी भी पारंपरिक तरीके से टेलीविजन है कि इसे कैसे किया जाना चाहिए। बेशक, हमारे संसाधनों की तुलना संघीय रूसी टीवी चैनलों से नहीं की जा सकती है, लेकिन हमें इस बात का अंदाजा है कि यह कैसा दिखना चाहिए।

और फिर, किसी नए प्रोजेक्ट पर काम करना हमेशा दिलचस्प होता है। एक परियोजना जो खरोंच से उठ रही है - और वर्तमान समय ("वर्तमान समय") मेरे वहां पहुंचने से पहले केवल एक वर्ष के लिए अस्तित्व में था, अर्थात यह व्यावहारिक रूप से परियोजना की शुरुआत है।

अपने हाथों से की जाने वाली किसी चीज़ में भाग लेना, उन सहयोगियों के साथ जिनके साथ आप कुछ विश्वास और दृष्टिकोण साझा करते हैं, एक बहुत ही जिज्ञासु चुनौती है, एक अनुभव जो निश्चित रूप से बाद में काम आएगा।

प्राग में, मैं अक्सर जोर से कहता हूं कि मैं एक दिन रूस लौटूंगा, और मुझे दर्शकों, पाठकों और आम तौर पर रूसी नागरिकों को जो कुछ भी दिया है, उसके लिए मुझे शर्मिंदा नहीं होना चाहिए, जो मेरे काम की सराहना कर सकते हैं ताकि नहीं पेशेवर रूप से कुछ चीजें छोड़ें। किसी पत्रकार के साथ कुछ भी हो सकता है - यह समझ में आता है। हम इसके बारे में सोचने की कोशिश करते हैं।

Dozhd टीवी चैनल के दर्शकों ने आपको सबसे पहले याद किया, हाल के दिनों में रूस में सबसे अच्छे पत्रकारों में से एक के रूप में। वर्तमान समय में, सबसे अधिक संभावना है कि आपको शूटिंग करने और ऐसी रिपोर्ट बनाने का अवसर नहीं मिलेगा जिसके लिए तैमूर ओलेवस्की को सभी ने याद किया था। आप बोर नहीं होंगे?

यह चापलूसी है, इसके लिए धन्यवाद अच्छे शब्दों में. शुरुआत में यह बहुत मुश्किल था क्योंकि बेशक, मैं एक रिपोर्टर हूं, और जब मुझे प्रस्तुतकर्ता के रूप में काम करने की पेशकश की गई, तो मेरे लिए इसका मतलब पेशे में कुछ नया सीखना था। इसके अलावा, संवाददाताओं पर भरोसा करना सीखें, क्योंकि यह एक बात है - आप स्वयं बोलते हैं और केवल अपने शब्दों के लिए जिम्मेदार हैं, और दूसरी बात - आप बैठते हैं और जानकारी को समझते हैं, यह पता लगाते हैं कि इसे और अधिक रोचक कैसे प्रस्तुत किया जाए, और आपको ऐसे लोगों पर भरोसा करने की आवश्यकता है जो वही करो जो उन्होंने अभी हाल ही में किया था I

मुझे शुरुआत में इससे निपटने में मुश्किल हुई। मनोवैज्ञानिक क्षणलेकिन मेरा सीखना जारी है। वास्तव में, यह पेशे में नए का वह हिस्सा है जिसे अब मैं अपने लिए खोज रहा हूं और पढ़ रहा हूं। मुझे नहीं पता कि क्या यह हमेशा ऐसा ही रहेगा, मैं अभी भी अपने दिल में एक संवाददाता हूं, ऐसा मुझे लगता है, और किसी दिन मैं किसी तरह की व्यावसायिक यात्रा पर जाऊंगा।

आपके दर्शकों को खुश करने के अलावा और क्या नहीं हो सकता। हम पहले से ही उन जगहों के भूगोल की रूपरेखा तैयार करना शुरू कर चुके हैं जहाँ वे "वर्तमान काल" देखते हैं, जहाँ तक मैं समझता हूँ, मध्य एशिया भी है ...

और यह बहुत है के सबसेश्रोता। मैं इस परियोजना के लिए बड़े गर्व के साथ कह सकता हूं कि वे वहां ऐसी अद्भुत कहानियां बनाते हैं, जिनके अस्तित्व पर रूस के लोगों को जरा भी संदेह नहीं है। यह पूरी दुनिया है।

रूस में, जैसा कि यूक्रेन में है, और, शायद, सोवियत के बाद के किसी भी देश में, हितों का चक्र अपने स्वयं के राज्य या अपनी राजनीति, अर्थव्यवस्था के आसपास बंद हो जाता है, और कुछ लोग जो हो रहा है उसका पालन करते हैं, ऐसा प्रतीत होता है, अपने पड़ोसियों के साथ। अमेरिका में क्या हो रहा है, इसमें सभी की दिलचस्पी है, लेकिन ताजिकिस्तान या किर्गिस्तान में जो कुछ हो रहा है, उसमें कम ही लोगों की दिलचस्पी है।

इस वजह से कुछ ऐसी कहानियां छूट जाती हैं जो अपने आप में दिलचस्प होती हैं सिर्फ इसलिए कि वे हमें प्रभावित करती हैं - बड़ी कहानियाँजिसका हमें पता भी नहीं था कि अस्तित्व में है।

अपने फेसबुक पर, मैं अक्सर प्रोजेक्ट से अपने सहयोगियों की रिपोर्ट के लिंक पोस्ट करता हूं “वर्तमान में। एशिया" सिर्फ इसलिए कि यह बहुत उत्सुक है।
इसके अलावा, हमारा अपना गौरव है। स्वोबोदा के पाकिस्तानी संस्करण के हमारे सहयोगियों ने एक वीडियो बनाया। पहली नज़र में, उसके बारे में कुछ खास नहीं है - एक बुजुर्ग व्यक्ति पूरी ज़िंदगी पेशावर के एक बाज़ार में बहुत भारी बैग ले जाकर कमाता है, और बात करता है कि वह पैसे कमाने के लिए कैसे करता है, न कि भीख माँगने के लिए। मुझे लगता है कि इस कहानी से गुजरना मुश्किल है। उसने अप्रत्याशित रूप से सोशल नेटवर्क पर डेढ़ मिलियन व्यूज एकत्र किए। एक साधारण मानव कहानी के इतने सारे विचारों की कल्पना करना कठिन है, इसने मुझे प्रभावित किया, मैंने महसूस किया कि ऐसी कहानियाँ सभी के लिए रुचिकर हैं।

वर्तमान समय "गणराज्यों से" अन्य कहानियों के साथ एक तस्वीर दिखाना चाहता है, जैसा कि वे कहते हैं, और न केवल समाचार, जैसे कि मास्को में कहीं, क्षमा करें, "तरबूज व्यापारियों ने कुछ तोड़ दिया" या किसी को लूट लिया।

बेशक, मुझे ऐसा लगता है कि रूस में यह जानना महत्वपूर्ण है कि जिन देशों से वे आते हैं, उदाहरण के लिए, रूस में लोग कैसे रहते हैं।

इसके अलावा, यह सिर्फ एक बहुत ही रोचक सूचनात्मक सामग्री है, इन कहानियों के बारे में सोचा जा सकता है, चर्चा की जा सकती है। मुझे एक कहानी भी पसंद आई - उसे डेढ़ मिलियन नहीं मिले - किर्गिस्तान के उत्तर में छोटे से शहर नारिन में, एक ट्रॉलीबस बेड़े को संरक्षित किया गया था, जिसमें, मेरी राय में, केवल एक ट्रॉलीबस है। इसे केवल इसलिए छोड़ दिया गया था क्योंकि बच्चे इसे सवारी करके स्कूल जाते हैं, और यदि वे पैदल जाते हैं, तो भेड़ियों और गीदड़ों द्वारा उन पर हमला किया जा सकता है।

इसके बारे में रिपोर्ट बनाकर दिखाने के अलावा किसी और तरीके से इसके बारे में पता लगाना नामुमकिन है. मुझे लगता है कि यह बहुत दिलचस्प है। यह मेरे लिए खुद दिलचस्प था - मुझे नारायण के बारे में कुछ नहीं पता था। बेशक, मैं उन देशों के बारे में कुछ बातें जानता था, जिनका मैंने दौरा किया, लेकिन, स्वाभाविक रूप से, मेरे पास ऐसी मानवीय कहानियों, ऐसे विवरणों तक पहुँचने के लिए कौशल की कमी थी, और अब मैं इसका आनंद लेता हूँ।

टीवी चैनल "रेन" के आपके दर्शक, "इको ऑफ़ मॉस्को" के श्रोता, क्या उन्होंने आपके साथ "वर्तमान काल" पर स्विच किया, या वे पहले से ही अन्य लोग हैं?

कहना मुश्किल। अगर हम रूस के बारे में बात कर रहे हैं, तो, शायद, Dozhd TV चैनल के दर्शक और वर्तमान समय के दर्शक कई तरह से ओवरलैप करते हैं। एको मोस्किवी रेडियो स्टेशन के लिए, शायद नहीं।

रेडियो स्टेशन "इको ऑफ़ मॉस्को" के दर्शक - वे लोग जो अधिकांश भाग के लिए बोलने में इतने अच्छे नहीं हैं सोशल नेटवर्क. मुझे ऐसा लगता है कि, सबसे पहले, वे स्टेशन को ही सुनते हैं, और दूसरी बात, इसमें एक स्थापित दर्शक वर्ग है। अक्सर ये ऐसे लोग होते हैं जिन्हें एको मोस्किवी के अलावा अन्य स्रोतों से जानकारी नहीं मिलती है, या कम से कम मुझे यह आभास होता है।

फिर भी, मॉस्को और डोज़्ड की प्रतिध्वनि बहुत भिन्न होती है, विशेष रूप से अब, वे अपने विश्वदृष्टि, वास्तविकता के आकलन, देश में होने वाली कुछ घटनाओं - स्वयं संपादकीय कार्यालयों और, तदनुसार, उनके दर्शकों में भिन्न होते हैं। Dozhd और Ekho के दर्शकों ने कभी भी पूरी तरह से ओवरलैप नहीं किया है, और समय के साथ, एको Moskvy के दर्शक, जैसा कि मुझे लगता है, कुछ आधिकारिक एजेंडे का पालन करते हैं।

हालाँकि एको मोस्किवी एक रेडियो स्टेशन बना हुआ है जहाँ अलग-अलग राय व्यक्त की जाती है, सरकार समर्थक राय क्रमशः अधिक आक्रामक रूप से दिखाई दे रही है, वे केवल इसलिए हावी हैं क्योंकि वे उज्जवल लगते हैं। लेकिन यह एक कठिन प्रश्न है।

उत्तरी किर्गिस्तान के छोटे से शहर नारिन में, एक ट्रॉलीबस बेड़े को संरक्षित किया गया है, जिसमें केवल एक ट्रॉलीबस है। इसे केवल इसलिए छोड़ दिया गया था क्योंकि बच्चे इसे सवारी करके स्कूल जाते हैं, और यदि वे पैदल जाते हैं, तो भेड़ियों और गीदड़ों द्वारा उन पर हमला किया जा सकता है।

तैमूर ओलेव्स्की

आप देखिए, यह मेरे लिए अभी भी महत्वपूर्ण था, और अब हमारे लिए यह महत्वपूर्ण है कि हम सूचनाओं की प्रस्तुति का संतुलन बनाए रखें विभिन्न पक्ष. मैं, किसी भी व्यक्ति की तरह, मेरे अपने मूल्य हैं, मेरे मामले में, मानवीय चीजों से संबंधित, बहुत समझ में आता है, लेकिन रूस में अक्सर भुला दिया जाता है, जैसे मूल्य मानव जीवन, व्यक्ति की गरिमा।

मैं अपनी कहानियां बनाते समय हमेशा इस बात को ध्यान में रखता हूं। लेकिन ये अच्छे संस्कार हैं, इसका मतलब यह नहीं है कि आपको जानकारी को विकृत करना है या किसी को बोलने का अवसर नहीं देना है। आपको बस यह समझने की जरूरत है कि आखिरकार लोगों को एक-दूसरे का सम्मान करना चाहिए।

जब यूक्रेन के साथ पूरी कहानी शुरू हुई, तो ब्रुसेल्स और वाशिंगटन के अधिकारियों ने रूसी विघटन के खिलाफ वापस लड़ने की आवश्यकता के बारे में बात की। अब आप संतुलन और सूचना के बारे में बात कर रहे हैं जो विभिन्न कोणों से प्रस्तुत की जाती है। क्या आपको नहीं लगता कि यूरोपीय संघ और अमेरिका की यह विशेष स्थिति यूक्रेन के साथ कहानी में हार गई थी, क्योंकि वास्तव में, रूसी विघटन का कोई विरोध नहीं था?

वास्तव में, जब यूक्रेन के साथ कहानी शुरू हुई, तो किसी तरह की बगावत देने की जरूरत के बारे में बात करना शुरू हो गया था। उस समय, यूक्रेनी घटनाओं के कवरेज में कोई अंतरराष्ट्रीय भागीदारी नहीं थी। केवल रूसी मीडिया थे, इसलिए मुझे ऐसा लगता है कि न तो यूरोप और न ही अमेरिका इस तथ्य के लिए तैयार थे कि यूक्रेन में घटनाओं के आसपास एक वास्तविक सूचना युद्ध शुरू हो जाएगा।

दूसरी ओर, विरोध एक चालाकी वाली चीज है, क्योंकि प्रचार जानकारी से भरी होती है, और प्रति-प्रचार सूचना से कम चार्ज नहीं होती है। हम प्रति-प्रचार में नहीं लगे हैं, इसमें शामिल होना अनिच्छुक और अव्यवसायिक है, हम सूचना में लगे हुए हैं।

अजीब तरह से, अच्छी पत्रकारिता हमेशा प्रचार के खिलाफ लड़ती है। प्रति-प्रचार नहीं, जो समान तरीकों का उपयोग करता है, लेकिन दूसरी ओर, काले से सफेद पेश करने के लिए जानकारी को घुमाता है। वस्तुनिष्ठ जानकारी आमतौर पर प्रचार के झूठ को तोड़ती है। एक और सवाल यह है कि यह अधिक धीरे-धीरे होता है, क्योंकि प्रचार हमेशा एक अल्पकालिक और मजबूत प्रभाव देता है। लोगों को लंबे समय तक और उच्च गुणवत्ता के साथ जानकारी की खोज करना, उसका विश्लेषण करना, एक सूचनात्मक प्लॉट कैसा दिखना चाहिए और आपको तुरंत एक चार्ज किए गए स्रोत पर भरोसा क्यों नहीं करना चाहिए, जो आकर्षक शब्दों का उपयोग करता है, जिसका इससे कोई लेना-देना नहीं है। पेशेवर पत्रकारिता की शब्दावली।

मुझे ऐसा लगता है कि यूरोप अब तैयार है और प्रति-प्रचार में संलग्न होने की कोशिश कर रहा है, लेकिन मुझे लगता है कि जल्द ही यह स्पष्ट हो जाएगा कि झूठ के लिए कोई प्रति-झूठ नहीं हो सकता। झूठ में केवल सच्चाई हो सकती है, और सच्चाई का तात्पर्य व्यावसायिकता और मानकों से है।

Dozhd TV चैनल फिर से विदेशी देशों के लिए काम करने में मुश्किल में पड़ गया - इसके पत्रकार तैमूर ओलेव्स्की, जैसा कि प्रेस को पता चला, "यूक्रेनी सुरक्षा बलों और पोरोशेंको के अधिकारियों के साथ सक्रिय रूप से सहयोग किया।

इससे पहले, राजनीतिक वैज्ञानिक इल्या उखोव द्वारा की गई एक जांच के हिस्से के रूप में, जर्मन रिपोर्टें उनके द्वारा पाई गई थीं। उदाहरण के लिए, उनके द्वारा देखते हुए, टीसी "डोज़्ड", को "क्रेमलिन विरोधी स्थिति" के लिए सहयोग के लिए चुना गया था। इससे पहले भी, ब्रिटिश और अमेरिकी नींव के आधिकारिक संसाधनों पर प्रकाशनों से पता चला था कि Dozhd बहुत सारे पैसे के लिए ग्रेट ब्रिटेन और संयुक्त राज्य अमेरिका के प्रचार में लगा हुआ था।

रूपोस्टर्स के अनुसार, 30 मार्च को, रोसिया टीवी चैनल के विशेष संवाददाता प्रोजेक्ट ने टेलीफोन पर बातचीत प्रसारित की जिसमें इको और दोज़्ड के पूर्व पत्रकार, और अब अमेरिकन रेडियो लिबर्टी के एक कर्मचारी, ने यूक्रेनी पावर ब्लॉक और प्रशासन के साथ मिलकर काम किया। यूक्रेन के राष्ट्रपति।

स्मरण करो कि शुरू में ओलेव्स्की की वार्ता साइबरबर्कुट द्वारा प्रकाशित की गई थी - वे 2015 में हुई थीं।

"ओलेवस्की के वार्ताकारों में से एक यूक्रेन के आंतरिक मामलों के मंत्री के सलाहकार एंटोन गेराशचेंको थे। उनके साथ बातचीत में, ओलेव्स्की ने यूक्रेनी का समर्थन करने का वादा किया सूचना अभियानइंटरनेट पर और LPR के क्षेत्र में हिरासत में लिए गए रूसियों से "पूछताछ" करने के निमंत्रण को स्वीकार कर लिया," पोर्टल कहता है।

मीडिया भी स्वयं वार्ता का हवाला देता है:

गेराशचेंको: हैलो, हैलो तैमूर।

ओलेव्स्की: हाँ, नमस्ते!

गेराशचेंको: आप आकर उनसे पूछताछ कर सकते हैं ["जीआरयू सेनानियों"], मुझे लगता है कि हम इसे आयोजित करेंगे। दूसरा, आप अभी पूछताछ का वीडियो दिखा सकते हैं। और अब हम इसे रूसी सोशल नेटवर्क पर फैला रहे हैं। कृपया मदद करे!

ओलेव्स्की: हम वह करेंगे। यह मेरे लिए महत्वपूर्ण है। मुझे तत्काल रिश्तेदार दे दो।

लेकिन वह सब नहीं है। एक रिकॉर्डिंग दिखाई गई जिसमें Dozhd के प्रमुख कर्मचारियों में से एक यूक्रेन के राष्ट्रपति एंड्री झिगुलिन के सूचना नीति विभाग के प्रमुख के साथ संवाद करता है। वह स्पष्ट रूप से "जीआरयू विशेष बलों" के साथ कहानी के प्रचार में शामिल होने के लिए डोज्ड को बुलाता है।

"बातचीत में, ओलेव्स्की वास्तव में हिरासत में लिए गए अलेक्जेंड्रोव और एरोफीव के साथ स्थिति के कवरेज पर झिगुलिन को रिपोर्ट करता है," रुपोस्टर जांचकर्ता चकित थे।

ज़िगुलिन:मैं आपको उन साथियों के बारे में बताना चाहता हूं जिन्हें हिरासत में लिया गया था।

ओलेव्स्की:मुझे उनसे जुड़ने की जरूरत है।

ज़िगुलिन:आपके चैनल से मेरी एक गुजारिश है कि आप दूसरी तरफ से कहानी को अनवाइंड करें।

ओलेव्स्की:हम अब बुला रहे हैं रूसी मंत्रालयरक्षा, क्योंकि हम, जैसे ... हम अब उनसे यह पता लगाने की कोशिश कर रहे हैं, ठीक है, x *** आप चुप हैं, कि ये आपके हैं। हम इस बात का इंतजार कर रहे हैं कि वे क्या कहेंगे, हमें इस बारे में कुछ भी पता नहीं है कि वे हमारे नहीं हैं। और मुझे माता-पिता के निर्देशांक चाहिए। अब, यदि एक आधिकारिक प्रतिनिधि, उदाहरण के लिए, राष्ट्रपति प्रशासन ने कहा कि हमने पहले ही इन हमलावर विमानों के माता-पिता से संपर्क किया था, और हम उन्हें कीव में अपने बच्चों से मिलने के लिए आमंत्रित करते हैं। हम तुरंत इसे समाचार को देते हैं। यह एक अधिनियम है अच्छी इच्छा, और फिर हम माता-पिता को वैध करते हैं। उसके बाद हम उन्हें कॉल कर सकते हैं। यह कमबख्त बम है!

ज़िगुलिन:ठीक है मुझे समझ आ गया।

सामग्री के लेखकों ने नोटिस किया कि वार्ता के पूरे समय के दौरान, ओलेवस्की ने कभी नहीं पूछा कि क्या यूक्रेन के पास सबूत हैं कि कब्जा कर लिया गया है रूसी सेना- जिसके बारे में उन्होंने मीडिया में काफी कुछ लिखा और बोला।

"तैमूर ओलेवस्की ने एको मोस्किवी रेडियो स्टेशन पर लंबे समय तक काम किया, फिर दोज़्ड टीवी चैनल के लिए एक संवाददाता के रूप में काम करना शुरू किया। टेलीविजन पर काम करते हुए, उन्होंने डोनबास में सैन्य अभियानों को कवर किया, जिसमें यूक्रेन की सशस्त्र सेना भी शामिल थी। जुलाई में 2015 में, ओलेवस्की ने कहा कि उसने रेडियो लिबर्टी के साथ एक साल के अनुबंध पर हस्ताक्षर किए और प्राग के लिए रवाना हो गया, जहां वह अमेरिकी इंटरनेट परियोजना करंट टाइम में काम करता है, रुपोस्टर कहते हैं।

स्मरण करो कि पहले, जर्मन निगम की रिपोर्टों के ढांचे के भीतर, यह पता चला था कि इसके लिए सबसे सक्रिय भागीदार RBC, Dozhd, Newsru.com और Lenta.ru वेबसाइटें हैं। इसके अतिरिक्त, रिपोर्ट में एक और 41 संस्करण में एक आंकड़ा भी शामिल है, लेकिन इन मीडिया के नामों का संकेत नहीं दिया गया है।

इसके अलावा पिछले साल, ब्रिटेन और संयुक्त राज्य अमेरिका से ये मीडिया। यह लगभग पाँच सौ मिलियन डॉलर था।

हमेशा शक करना. आपको जो बताया गया है और जो आप करते हैं, दोनों में। हमेशा अपने शब्दों को नैतिकता से तौलें। आप जो करते हैं उसके अच्छे या बुरे को मापें। हमेशा अपने आप को उन लोगों की जगह रखकर देखने की कोशिश करें जो आपको पढ़ रहे हैं या सुन रहे हैं, यह देखने के लिए कि क्या आप अपनी बात स्पष्ट रूप से कह रहे हैं। अपने आप से पूछें: क्या आप किसी एक पक्ष के बचाव में पड़ रहे हैं? और अगर करते हैं, तो क्यों? सबसे महत्वपूर्ण बात यह है कि अपने भीतर नैतिक सवालों का लगातार जवाब दें। ये संदेह खोज को जन्म देते हैं।

आप जो कहानी बता रहे हैं उसमें अपने आप को उन लोगों के स्थान पर रखें जो सबसे कम सुरक्षित हैं।उदाहरण के लिए, अगर मैं खुद को एक युद्ध में पाता हूं, जो अब रूस और यूक्रेन के बीच चल रहा है, एक रूसी पत्रकार होने के नाते, यानी। एक देश में रहने वाला एक व्यक्ति जो संघर्ष का एक पक्ष है, एकमात्र स्थिति जो आपको वहां से कुछ बताने और अपेक्षाकृत वस्तुनिष्ठ होने की अनुमति देती है, स्थिति से बताना है स्थानीय निवासी- वे लोग जो अनजाने में घटनाओं में भाग लेते हैं। यह समझना जरूरी है कि वे कैसे जीते हैं, उनके जीवन का हिस्सा जीने की कोशिश करने के लिए। युद्ध में युद्ध के बारे में बात करने की जरूरत नहीं है। इसके दुष्परिणामों की बात करें।

किसी भी परिस्थिति में अपने सूत्रों का खुलासा न करें।मेरे पास ऐसे स्रोत से जानकारी प्रस्तुत करने का अधिकार है जो विभिन्न कारणों से खुलासा नहीं करना चाहता, और इस स्रोत को नहीं देना चाहता। मुझे कुछ बताने का अधिकार है, उदाहरण के लिए, इस स्रोत के साथ बातचीत का रिकॉर्ड। अगर मुझे अदालत द्वारा अपने शब्दों को साबित करने के लिए स्रोत प्रकट करने के लिए मजबूर किया जाता है, भले ही मुझे इस धमकी के तहत जुर्माना, दोषी ठहराया जाएगा या मेरे शब्दों को अस्वीकार कर दिया जाएगा, मैं इस स्रोत को कभी नहीं सौंपूंगा। एक पत्रकार, विशेष रूप से रूस का एक पत्रकार, किसी भी परिस्थिति में अपने स्रोतों को वर्तमान सरकार के साथ धोखा नहीं दे सकता है।

जानकारी सत्यापित करने के लिए एकाधिक स्रोतों का उपयोग करें, जिसे आप बाहर देते हैं, सिवाय उसके जिसे आपने स्वयं देखा था। आपने अपनी आँखों से जो जानकारी देखी है, वह बिना किसी निर्णय के केवल उसी रूप में दी जा सकती है, जैसा आपने उसे देखा था।

एक पत्रकार अपने देश के अपराधों के बारे में तुरंत बोलने के लिए बाध्य है।पत्रकारों पर अक्सर विश्वासघात का आरोप लगाया जाता है क्योंकि वे कथित तौर पर देश की सुरक्षा, अधिकारियों के प्रति वफादारी आदि से संबंधित मुद्दों पर रूस समर्थक स्थिति नहीं लेते हैं। यह बहुत गलत है। मान लीजिए कि यह साबित करने का अवसर है कि बोइंग को रूस ने मार गिराया था। रूसी पत्रकारअगर यह सच है तो मुझे इसे साबित करना होगा। उसे एक साधारण कारण के लिए ऐसा करना चाहिए - सच्चाई तब भी पता चल जाएगी। लेकिन रूस के निवासियों के सामने जो कर्ज पैदा होता है, वह हर दिन उतना ही अधिक बढ़ता जाएगा, जितना अधिक समय तक इस सच्चाई को आवाज नहीं दी जाती, अनुभव नहीं किया जाता और जिया नहीं जाता। अगर दस लोगों को अभी एक अपराध के लिए कैद नहीं किया जाता है, तो भविष्य में यह भौतिक और नैतिक रूप से पूरे देश को प्रभावित करेगा: विदेश यात्रा के साथ समस्याएं होंगी, हमारे लोगों की धारणा, ऋण जारी करने में समस्याएं आदि। इसलिए, मुझे लगता है कि यह स्थिति अति-देशभक्तिपूर्ण है!

दर्शकों का सम्मान करें. हमेशा यह मान लें कि आपके दर्शक आपसे ज्यादा स्मार्ट हैं। आपको यह कभी नहीं सोचना चाहिए कि आप दर्शकों से ज्यादा समझदार हैं। लोगों को अपने स्वयं के निष्कर्ष निकालने और अपने स्वयं के आकलन में निर्णय लेने का अवसर दें, इससे कोई फर्क नहीं पड़ता कि यह कितना डरावना है कि लोग गलत समझेंगे। वे हमेशा एक पत्रकार से बेहतर समझते हैं, और वे हमेशा अधिकारियों से बेहतर समझते हैं। यह इस तथ्य से तुच्छ रूप से सिद्ध होता है कि जो लोग आपको सुनते या पढ़ते हैं, वे अक्सर आपसे बेहतर मौलिक शिक्षा प्राप्त करते हैं।

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ओपन लाइब्रेरी द्वारा आयोजित "नवीनतम संवाद" में, Dozhd संवाददाता तैमूर ओलेवस्की और फ़ोटोग्राफ़र, लॉस एंजिल्स टाइम्स के पत्रकार Serhiy Loiko ने यूक्रेन में क्या हो रहा था, इस बारे में बात की।

"कागज़"इवानोव के खिलाफ इवानोव कैसे लड़ रहा है, डीपीआर ने पूर्व अपराधियों को हथियार क्यों वितरित किए और रूस के स्वयंसेवकों ने किसी तरह के युद्ध का सपना क्यों देखा, इस बारे में युद्ध संवाददाताओं का एक संवाद प्रकाशित करता है।

सर्गेई लोइको, निकोलाई सोलोडनिकोव और तैमूर ओलेवस्की

तैमूर ओलेव्स्की:मैं तीन सप्ताह तक युद्ध में नहीं गया, यानी बिल्कुल वहीं युद्ध आ रहा है. मैं संघर्ष के दोनों पक्षों में था, और यह बहुत महत्वपूर्ण है। अभी, सेरेझा ने पूरी तरह से अनोखी तस्वीरें दिखाईं, क्योंकि कोई भी पत्रकार युद्ध को इतने करीब से फिल्म नहीं बना सकता था। मैं खुद नर्क के उस बिंदु के उतना करीब नहीं था जितना सर्गेई। मैं सैंड्स में था - यह डोनेट्स्क हवाई अड्डे की दहलीज है। डोनेट्स्क हवाई अड्डा एक पौराणिक स्थान है, इसके बारे में एक अलग बातचीत। इस बिंदु पर यूक्रेन में संपूर्ण युद्ध, चरम बिंदु, कुछ विशेष अर्थ प्राप्त करता है। दोनों पक्षों के लोग एक ऐसी जगह के लिए लड़ रहे हैं जिसका सामरिक मूल्य से अधिक प्रतीकात्मक महत्व है। मैं उस तरफ भी रहा हूं जहां खुद को मिलिशिया कहने वाले लोग लड़ते हैं; उन्हें अलगाववादी कहा जाता है, उन्हें आतंकवादी या डोनेट्स्क पीपुल्स रिपब्लिक के स्वतंत्रता सेनानी कहा जा सकता है, जो भी आपको पसंद हो। वे भी बहुत अलग दिखते हैं, और युद्ध में, शायद, वे यूक्रेनी सेना की तरह दिखते हैं। यह दिखाना बहुत जरूरी है कि यह रूस और रूस के बीच का युद्ध है। यह एक ऐसा युद्ध है जिसमें एक ही भाषा बोलने वाले, एक जैसे गाने सुनने वाले, एक जैसी फिल्में देखने वाले, एक खास तरह की परिस्थितियों के तहत और कुछ खास नजरिए के प्रभाव में आकर अपने ही तरह के लोगों को मारते हैं।

मैं युद्ध में एक ड्राइवर द्वारा संचालित था, वह 12 वें शिविर का पूर्व अपराधी निकला। और उन्होंने कहा: "मैं इस डीपीआर के लिए डोनेट्स्क आया था, और मैंने देखा कि शिविर" चुपके "वहाँ सब कुछ चला रहा है, ये" छक्के "जो चोरों के साथ सूप पकाते हैं और फुटक्लॉथ धोते हैं।" युद्ध का यह लम्पटीकरण

सर्गेई लोइको:मैं गुज़रा - जानबूझकर नहीं, ऐसा हुआ - इस नर्क के सभी घेरे। मैं हर जगह यूक्रेन में था: निप्रॉपेट्रोस, खेरसॉन, ज़ापोरोज़े क्षेत्रों में। और वहां कोई युद्ध नहीं है: कोई बुराई "डिल्स" नहीं आती है, वे बच्चों को सूली पर नहीं चढ़ाते हैं, वे महिलाओं का बलात्कार नहीं करते हैं, वे फॉस्फोरस बम नहीं फेंकते हैं, पूरी तरह से अलग देश में दूसरी बार गोली मार दी जाती है; बच्चे जाते हैं KINDERGARTEN, स्कूल को। सामान्य ज़िंदगी। कोई भी लोगों से उनकी मूल महान और शक्तिशाली रूसी भाषा नहीं छीनता है। वह सब बकवास, वह सब संन्यास जो आपने रूसी टेलीविजन के सभी चैनलों पर लाखों बार सुना है, वह सब बकवास है।

केवल लोगों को मारने का ही नहीं, बल्कि किसी को धक्का देने या मारने का भी कोई एक कारण नहीं था। सब कुछ अलग तरीके से तय किया जा सकता था। उसके बाद आया " ईर्ष्यालु आदमी”, स्ट्रेलकोव दिखाई दिया, वह गिरकिन है, वह शैतान है जो जानता है। उन्होंने हथियारों के साथ विभागों पर कब्जा कर लिया, पदभार संभाल लिया सरकारी एजेंसियों, सबसे ज्यादा हथियार नहीं सौंपे सबसे अच्छा लोगोंइस शहर का। मैं युद्ध में एक ड्राइवर द्वारा संचालित था, वह 12 वें शिविर का पूर्व अपराधी निकला। और उन्होंने कहा: "मैं इस डीपीआर के लिए डोनेट्स्क आया था, और मैंने देखा कि शिविर" चुपके "वहाँ सब कुछ चला रहा है, ये" छक्के "जो चोरों के साथ सूप पकाते हैं और फुटक्लॉथ धोते हैं।" यह युद्ध का लंपटीकरण है।

ओलेव्स्की:यानी यह समझना जरूरी है कि यह एक तकनीक है।

लोइको:यह इस तथ्य के कारण है कि यूक्रेन इस खूनी गर्भनाल को तोड़ना चाहता था जो इसे अपने मूल "स्कूप" से जोड़ता था। और "स्कूप" जाने नहीं देना चाहता। और उसने लुम्पेन की इस सेना को काम पर रखा, एक ऐसा सर्वहारा-विरोधी, जिसके हाथों में हथियार हैं। वे "एंटी-मैदान" बनाना चाहते थे: "यहाँ आपके पास एक मैदान था, और अब हम आपको अपना मैदान दिखाएंगे।" केवल मैंने इस मैदान पर खर्च किया पूरे वर्ष. मैं वहां हर दिन कई घंटों तक रहा, मैंने एक भी कलाश्निकोव असॉल्ट राइफल नहीं देखी, एक भी मशीन गन नहीं देखी, मैंने एक पिस्तौल देखी। मैंने कोई बख्तरबंद कार्मिक वाहक, कोई टैंक, कोई ग्रेड नहीं देखा।

एक बहुत ही महत्वपूर्ण विवरण है: यहां हमारे पास फेसबुक है, इंटरनेट है, हम रेस्तरां जाते हैं, हम फ्रेंच वाइन पीते हैं, हम छुट्टी पर जाते हैं, और हमारे बगल में एक युद्ध चल रहा है। मैंने असली लड़ाई के दौरान मशीन गन से फायरिंग करते हुए एक लड़के की तस्वीर ली। मैं एक अखबार में पहले पन्ने के लिए एक लेख तैयार कर रहा हूं, अंतिम संपादन कर रहा हूं, और फिर वे मुझे बताते हैं कि यह आदमी मर चुका है। मैं इस तस्वीर को फेसबुक पर प्रकाशित करता हूं और लिखता हूं कि इवान कुर्याता का आज निधन हो गया। लोग शोक लिखते हैं, और अचानक मैं एक भयानक रोना "सुनता हूं": "मुझे विश्वास नहीं होता।" यह पत्नी ही थी जिसे फेसबुक से पता चला कि उसके पति की मृत्यु हो गई है। मेरा एक मित्र, एक फोटोग्राफर, मुझसे पूछता है: "आप युद्ध में क्लोज-अप क्यों नहीं शूट करते?"। और मैं कहता हूं: "क्यों?"। सामान्य तौर पर, फोटोग्राफर प्रतिभाशाली होते हैं, लेकिन निंदक होते हैं। वह जवाब देता है: "वे उसे मार डालेंगे, और फिर लोगों को उसकी आँखों में देखने देंगे।" हालाँकि मैंने उनसे कहा था कि मैं नहीं चाहता कि वे मारे जाएँ, मैंने डोनेट्स्क हवाई अड्डे पर 50 तस्वीरें - 50 जोड़ी आँखें लीं। वे सभी जीवित रहे। इसलिए मैं इस मशीन गनर के साथ एपिसोड लाया। युद्ध आपके विचार से अधिक निकट है। ठीक है, अगर यह समाप्त होता है, लेकिन अगर यह सिर्फ शुरुआत है?

मैंने असली लड़ाई के दौरान मशीन गन से फायरिंग करते हुए एक लड़के की तस्वीर ली। मैं एक अखबार के लिए पहले पन्ने की कहानी तैयार कर रहा हूं, अंतिम संपादन कर रहा हूं, और फिर वे मुझे बताते हैं कि यह आदमी मर चुका है।

ओलेव्स्की:मैं कार से पेस्की पहुंचा, एक पुराना टूटा हुआ उज़, जिसे एक स्वयंसेवक ने निकोलाव क्षेत्र से चलाया था। वह एक बीस वर्षीय लड़के की हत्या के शव को राइट सेक्टर से उस गाँव में लाया जहाँ वह रहता था। और गाँव में, जब उसे दफनाया गया, तो उन्होंने अचार, कपड़े की एक पूरी कार एकत्र की और कहा कि वे उसे उन लोगों के पास ले जाएँ जिनके साथ उसने सेवा की थी। कल्पना कीजिए कि एक पूरा देश हर दिन जागता है और अपने दैनिक मामलों के अलावा सामने वाले की मदद भी करता है। वह अपनी सेना के लिए धन इकट्ठा करता है, जो उनकी रक्षा करती है। वे यह पैसा स्वयंसेवकों को देते हैं, राज्य को भी नहीं। अपने पैसे से वे सेना को तैयार करते हैं और हथियार देते हैं।

स्कूल जाने वाले सभी बच्चे जानते हैं कि उनका देश युद्ध की स्थिति में है। और वह किसके साथ युद्ध कर रहा है, वे भी जानते हैं। इसकी तुलना केवल महान देशभक्तिपूर्ण युद्ध से की जा सकती है। अगर उन्होंने खुद ऐसा नहीं कहा होता तो मैं ऐसा कहने की हिम्मत नहीं करता। आप इससे सहमत हों या न हों, इससे कुछ भी नहीं बदलेगा। एक पूरा देश सोचता है कि यह हो रहा है। इन लोगों के बच्चे और पोते भी ऐसा ही सोचेंगे। और यह युद्ध चाहे जैसे भी समाप्त हो, हमारे बच्चे इसके साथ रहेंगे। यह, मुझे ऐसा लगता है, इस युद्ध का सबसे भयानक अपराध है। फैशन की बिक्री अक्सर कीव में आयोजित की जाती है डिजाइनर कपड़ेसीधे सड़कों पर, सभी आय जिससे सैनिकों को लाभ होता है। रूस में ऐसा कुछ भी नहीं हुआ है, उस क्षण को छोड़कर जब क्रिम्स्क में बाढ़ के पीड़ितों के लिए बहुत से लोगों ने सहायता एकत्र की।

आखिरकार, आप सिद्धांत रूप में बिना पैंट के चल सकते हैं। लेकिन अगर आप बिना पैंट के अकेले जाते हैं, तो आप असहज हो जाएंगे, आपको किसी तरह शर्म आएगी, आपको ठंड लग जाएगी या ऐसा ही कुछ। और अगर सबसे ऊपर उन्होंने कहा कि आपको बिना पैंट के जीने की जरूरत है, और फिर उन्होंने टीवी पर कहा कि बिना पैंट के, और भी बेहतर

लोइको:यह युद्ध जितना लंबा चलता है, इसका समर्थन उतना ही व्यापक होता जाता है, यह भावना उतनी ही स्पष्ट होती है, जैसा कि एंड्री प्लैटोनोव ने कहा, "हम गलत जगह पर रहते हैं।" आखिरकार, आप सिद्धांत रूप में बिना पैंट के चल सकते हैं। लेकिन अगर आप बिना पैंट के अकेले जाते हैं, तो आप असहज हो जाएंगे, आपको किसी तरह शर्म आएगी, आपको ठंड लग जाएगी या ऐसा ही कुछ। और अगर सबसे ऊपर उन्होंने कहा कि आपको बिना पैंट के रहना है, और फिर उन्होंने टीवी पर कहा कि बिना पैंट के, तो और भी अच्छा। और हम सभी बिना पैंट के चलते हैं, लेकिन बाकी दुनिया ऐसी है जो पैंट में चलती है। और उसे समझ में नहीं आता कि इतने सभ्य देश में, जहां इतनी पैंट होती थी, वहां अचानक बिना पैंट के क्यों चलने लगे। और हमने इतना नोटिस करना बंद कर दिया कि हम बिना पैंट के चलते हैं कि हम पूरी दुनिया को हंसाते हैं। और हंसना ठीक होगा - हम डराते हैं।

ओलेव्स्की:जिस दिन स्ट्रेलकोव ने स्लाव्यास्क छोड़ा, उस दिन मैं गोरलोवका यूबीओपी में कैदियों को देखने के लिए डोनेट्स्क से गोर्लोव्का जा रहा था। हमने उन्हें यह विश्वास करते हुए कैमरे पर फिल्माया कि जिनके चेहरे हम टीवी पर दिखाएंगे वे मारे नहीं जाएंगे। फिर हम क्रामटोरस्क गए, देखा कि कैसे स्लाव्यास्क के आसपास एक तोपखाने का द्वंद्व चल रहा था। और अगली सुबह हम शिवतोगोर्स्क के लिए रवाना हुए। वहाँ, पादरी, एक स्थानीय बैपटिस्ट, सभी महीनों में जब स्लाव्यास्क को स्ट्रेलकोव की टुकड़ी द्वारा घेर लिया गया था, महिलाओं और बच्चों को शहर से बाहर ले गया, और रोटी आयात की, क्योंकि बैंक काम नहीं कर रहे थे और अकाल था। दुकानों में उत्पाद थे, लोगों के पास उन्हें खरीदने के लिए पैसे नहीं थे। और अब, वैसे, डोनेट्स्क में स्थिति समान है। आबादी की सबसे रक्षाहीन श्रेणियां, जैसे कि बुजुर्ग, वहीं रहीं। युद्ध से पहले उनके पड़ोसियों ने उनकी मदद की थी, लेकिन अब कोई पड़ोसी नहीं बचा है, क्योंकि सब चले गए हैं। अब स्वयंसेवक उनकी मदद कर रहे हैं। ऐसा एक स्वयंसेवी आंदोलन है - "सावधान लोग"। इसमें आबादी के विभिन्न क्षेत्रों के लोग शामिल हैं: "क्षेत्र की पार्टी" के प्रतिनिधि हैं, जिन्होंने स्पष्ट रूप से मैदान को स्वीकार नहीं किया, स्थानीय व्यवसायी हैं। महीनों तक, ये लोग अपने स्वयं के पैसे और यूक्रेन में एकत्र किए गए धन का उपयोग भोजन वितरित करने, डायपर बदलने, बच्चों को बाहर निकालने और प्रसव के दौरान महिलाओं को डोनेट्स्क से बाहर ले जाने के लिए करते हैं। डीपीआर सेनानियों द्वारा की गई एक और गोलाबारी के बाद, प्रसूति अस्पताल के विभाग में एक प्रक्षेप्य मारा गया और इसे नष्ट कर दिया गया। यह गर्मियों में वापस हुआ।

स्लाव्यास्क से स्ट्रेलकोव की टुकड़ी के चले जाने के बाद, राज्यपाल के साथ आए सभी पत्रकार पूरे दिन वहीं रहे। हमने चौक पर देखा कि कैसे लोग यूक्रेनी सेना से मिले, हमने स्लाव्यास्क राज्य देखा। लोगों को मानवीय सहायता वितरित की गई। और इस दिन, चैनल वन के अनुसार, लड़के को सूली पर चढ़ाया गया था। और केवल इसलिए कि बहुत सारे पत्रकार थे, यह संख्या पास नहीं हुई।

डोनेट्स्क हवाई अड्डे पर सभी स्वयंसेवक, सेना की विभिन्न शाखाओं के लोग रूसी बोलते हैं। वे उस भाषा को बोलते हैं जिसे "फासीवादी जुंटा" कथित रूप से नष्ट करना चाहता था। भाषा की कोई समस्या नहीं है। जिन लोगों ने अपनी कुछ समस्याओं को हल करने के लिए इस युद्ध को शुरू किया, उन्होंने ठीक इसके विपरीत हासिल किया। उन्होंने यूक्रेनी राष्ट्र को ललकारा

मैंने वहां लोगों को लड़ते देखा। जिन खनिकों ने हथियार उठाए। यानी लोग इसे काफी ईमानदारी से करते हैं। यह समझना बहुत महत्वपूर्ण है कि नाजियों से लड़ने के लिए लोगों को खरीदना इतना आसान कैसे था। सबसे पहले, किसी को अपने विरोधियों को फासीवादी कहना चाहिए, और रूसी टेलीविजन ने ऐसा किया। दूसरे, निश्चित रूप से, इन लोगों को दो साधारण चीजों के लिए खरीदा गया था: उन्हें बताया गया था कि वे असाधारण थे, कि उन्होंने पूरे यूक्रेन को खिलाया, और उनके पास सुनवाई के अधिक अधिकार थे। इसके अलावा, उन्हें महान की याद में बुरी तरह से खरीदा गया था देशभक्ति युद्धप्रचार उपकरण के रूप में इसका उपयोग करना।

लोइको:डोनेट्स्क हवाई अड्डे पर सभी स्वयंसेवक, सेना की विभिन्न शाखाओं के लोग रूसी बोलते हैं। वे उस भाषा को बोलते हैं जिसे "फासीवादी जुंटा" कथित रूप से नष्ट करना चाहता था। भाषा की कोई समस्या नहीं है। जिन लोगों ने अपनी कुछ समस्याओं को हल करने के लिए इस युद्ध को शुरू किया, उन्होंने ठीक इसके विपरीत हासिल किया। उन्होंने यूक्रेनी राष्ट्र को ललकारा। और हवाईअड्डे पर लड़ाई ने इसे दिखाया। एक यूक्रेनी सेना थी, सुंदर लोग अलग अलग उम्र: 18 से 50 वर्ष। वे जानते हैं कि वे किस लिए लड़ रहे हैं। लेकिन मैंने रूसियों के प्रति घृणा का एक शब्द भी नहीं सुना। मैंने "कत्सप" शब्द नहीं सुना, मैंने "मस्कल" शब्द नहीं सुना। कीव में रोजमर्रा के स्तर पर, आप इसे डोनेट्स्क हवाई अड्डे की तुलना में बहुत तेजी से सुनेंगे, जहां सच्चाई का क्षण आता है, जहां आप समझते हैं कि ये लोग किसके लिए लड़ रहे हैं। वे समझते हैं कि वे अपने देश की आजादी के लिए लड़ रहे हैं। दूसरी तरफ के लोग किसी चीज के लिए नहीं लड़ रहे हैं, वे "खिलाफ" लड़ रहे हैं। और आपको "के लिए" लड़ना होगा। कोई भी युद्ध जीत लिया जाएगा यदि आप समझ गए हैं कि आप किसके लिए लड़ रहे हैं। और ये लोग नहीं हारेंगे।

स्लाव्यास्क से स्ट्रेलकोव की टुकड़ी के चले जाने के बाद, राज्यपाल के साथ आए सभी पत्रकार पूरे दिन वहीं रहे। हमने चौक पर देखा कि कैसे लोग यूक्रेनी सेना से मिले, हमने स्लाव्यास्क राज्य देखा। लोगों को मानवीय सहायता वितरित की गई। और इस दिन, चैनल वन के अनुसार, लड़के को सूली पर चढ़ाया गया था

ओलेव्स्की:यह समझना बहुत महत्वपूर्ण है कि यूक्रेन अपने पक्ष में एक राज्य बना हुआ है। इसलिए, जहां वह शहरों को मुक्त करती है, वे काम करना शुरू कर देते हैं राज्य संस्थान, जो आपके और मेरे लिए सामान्य जीवन का प्रतीक है: बैंक काम करना शुरू करते हैं, पुलिस काम करना शुरू करती है, आप कुछ औपचारिक चीजों के लिए अपराध या अराजकता की स्थिति में अपील कर सकते हैं। हालांकि आप और मैं ऐसे शहरों में रहते हैं जहां पुलिस के लिए कई सवाल होते हैं, जब कुछ होता है तो हम वहां जाते हैं। दूसरी ओर डोनेट्स्क में, दुर्भाग्य से, कोई शक्ति नहीं है। वे सिर्फ इसे बनाने की कोशिश कर रहे हैं। अब तक इसे आपस में बांटा गया है फील्ड कमांडर. और इसका मतलब यह है कि प्रत्येक विशेष स्थान पर सत्ता एक मशीन गन वाले व्यक्ति की होती है जो मशीन गन वाले लोगों के एक समूह को आदेश देता है। वे जो अपने लिए ठीक समझते हैं वही होगा।

मैं यूक्रेनी पक्ष के लोगों के चित्रों के बारे में भी बात करना चाहूंगा। क्योंकि, जैसा कि मुझे लगता है, डोनेट्स्क और लुगांस्क का पक्ष लोगों के गणराज्यरूस में मीडिया द्वारा काफी अच्छी तरह से प्रतिनिधित्व किया जाता है, जबकि दूसरी तरफ बहुत खराब प्रतिनिधित्व किया जाता है। तीन लोगों ने मुझे चौंका दिया। पहला सुमी शहर का एक इंजीनियर है, जिसने स्वेच्छा से एक सैपर बनना चाहा। मुझे 79वीं ब्रिगेड के एक पैराट्रूपर ने मारा, एक बहुत क्रोधित, वयस्क जो स्वयंसेवक के रूप में भी आया था। उन्होंने कहा कि उन्हें यूक्रेनी का एक शब्द भी समझ में नहीं आया, वह जीवन भर रूसी बोलते रहे, लेकिन उन्हें रूस से नफरत थी। यह अब ऐसा है। एक और डॉक्टर जिसने अपनी पत्नी को बताया कि वह प्रशिक्षण शिविर में निकोलेव में था। सामान्य तौर पर, यह आश्चर्य की बात है कि सबसे खतरनाक जगहों में से एक, पिस्की में लड़ने वाले अधिकांश लोग अपने रिश्तेदारों को बताते हैं कि वे अंदर हैं सुरक्षित जगहसंग्रह में। युवा लोग, यूक्रेनी सेना के कैरियर अधिकारी, बीच में "ब्रदर -2" देखते हैं और रोसेनबाम और वैयोट्स्की को सुनते हैं। वे कहते हैं: “यहाँ डोनेट्स्क है। कोई आदेश नहीं है, यह स्पष्ट नहीं है कि वहां क्या हो रहा है. लोग वहां गायब हो जाते हैं, उन्हें मार दिया जाता है, चौकियों पर उनका बलात्कार किया जाता है। नासमझ लोग कैदियों पर अत्याचार करते हैं, और मैंने कैदियों की यातना देखी है। मैंने उन कैदियों को देखा जिन्हें व्यक्तिगत रूप से प्रताड़ित किया गया था। वैसे, मुझे यकीन है कि कुछ आज़ोव बटालियन भी लोगों पर अत्याचार कर रही है। मैं सिर्फ इतना कहना चाहता हूं कि युद्ध के मैदान पर जबरन पूछताछ दोनों पक्षों द्वारा किए जाने की संभावना है। युद्ध वास्तविक है। लोग एक-दूसरे को मारने के लिए मशीन गन और चाकू लेकर इधर-उधर भागते हैं। और अगर वे किसी को नहीं मारेंगे, तो वे उसे मार देंगे। मैंने यूक्रेनी पक्ष पर फिरौती के लिए यातना नहीं देखी है, लेकिन मैंने इसे डीपीआर में देखा है। इसलिए लोग कहते हैं कि हम अपने देश को आजाद करा रहे हैं। वे इसे भी देखते हैं।

तीन लोगों ने मुझे चौंका दिया। पहला सुमी शहर का एक इंजीनियर है, जिसने स्वेच्छा से एक सैपर बनना चाहा। मुझे 79वीं ब्रिगेड के एक पैराट्रूपर ने मारा, एक बहुत क्रोधित, वयस्क जो स्वयंसेवक के रूप में भी आया था। उन्होंने कहा कि उन्हें यूक्रेनी का एक शब्द भी समझ में नहीं आया, वह जीवन भर रूसी बोलते रहे, लेकिन उन्हें रूस से नफरत थी। यह अब ऐसा है। एक और डॉक्टर जिसने अपनी पत्नी को बताया कि वह प्रशिक्षण शिविर में निकोलेव में था

इस युद्ध के ऐसे दर्दनाक वैचारिक बिंदु हैं, जिनका कोई संबंध नहीं है बड़ी राजनीतिलेकिन बहुत साधारण बातें। मैं अब उन लोगों के बारे में बात कर रहा हूं जिनके कंधों पर फासीवादी प्रतीकों का टैटू है, जो यूक्रेनी पक्ष के लिए लड़ रहे हैं, उदाहरण के लिए, आज़ोव बटालियन के लिए। लेकिन वही लोग समान टैटू वाले डीएनआर के लिए लड़ रहे हैं। इस युद्ध ने अनैच्छिक रूप से अपना बचाव करने वाले लोगों के अलावा, ऐसे लोगों को भी आकर्षित किया जो सिर्फ लड़ने के लिए युद्ध की प्रतीक्षा कर रहे थे। दूर-दराज़ रूसियों के लिए, यह वह युद्ध है जिसका उन्होंने वर्षों से सपना देखा है। यह एक ऐसे देश में युद्ध है जहां, जैसा कि अधिकार कहता है, अधिकांश आबादी सफेद है। कोई सिर्फ इस जरूरी हुनर ​​को पाने के लिए लड़ना चाहता है, कोई अपने सही विचारों के लिए लड़ता है। फर्क इस बात में है कि इन लोगों को कौन आदेश देता है और कौन रोकता है।

लोइको:मैं एक दिलचस्प प्रसंग बताना चाहूंगा। युद्धविराम पर हस्ताक्षर किए जाने के बाद, जब नोवोज़ोव्स्क के लिए भयंकर युद्ध हुआ, तो आज़ोव बटालियन में कई घायल हो गए, कुछ मारे गए। बहुत सारे स्वयंसेवक आए जो इस बटालियन में शामिल होना चाहते थे। और शाम को मैं मौजूद था कि इन लोगों के साथ साक्षात्कार कैसे किए गए। और अंत में यह अद्भुत साक्षात्कार था:


- आप क्यों आए?
- रूसी आक्रामकता के खिलाफ लड़ने के लिए।
- अच्छा। अंतिम नाम क्या है?
- इवानोव।

इस तरह युद्ध निकला: इवानोव्स इवानोव्स के खिलाफ। फ़िलिपेंको फ़िलिपेंको के खिलाफ लड़ता है। लेकिन लोगों को इसे स्वीकार करने में शर्म आती है, असहजता होती है। क्योंकि हर कोई समझता है कि ऐसा नहीं है गृहयुद्ध. मेरे जीवन में दस या बारह देशों में 25 सैन्य मिशन थे: इराक, अफगानिस्तान, अब आप उन सभी को सूचीबद्ध नहीं कर सकते। इससे ज्यादा बेवकूफी भरा युद्ध मैंने कभी नहीं देखा। स्विफ्ट की गुलिवर्स ट्रेवल्स में कुंद-नुकीले और नुकीले-नुकीले एक-दूसरे को टक्कर देने के अधिक कारण थे। पड़ोसी क्षेत्र में, Zaporozhye में, सब कुछ क्रम में है, Dnepropetrovsk में सब कुछ क्रम में है। युद्ध शुरू करने वालों के पास पर्याप्त स्ट्रेलकोव नहीं थे, और उनके पास यूक्रेन को जीतने के लिए पर्याप्त सैनिक भी नहीं थे।

इससे ज्यादा बेवकूफी भरा युद्ध मैंने कभी नहीं देखा। स्विफ्ट की गुलिवर्स ट्रेवल्स में कुंद-नुकीले और नुकीले-नुकीले एक-दूसरे को टक्कर देने के अधिक कारण थे

ओलेव्स्की:वैसे, ये अब दयनीय शब्द नहीं हैं। आपको बस कल्पना करनी है कि सैनिकों का परिचय क्या है। ये उन्नत इकाइयां होनी चाहिए जो सीमा से 1,500-2,000 किलोमीटर दूर भेजी जाती हैं, उनके पीछे पीछे होना चाहिए, किसी को लगातार सड़कों की रक्षा करनी चाहिए, और वहां गोला-बारूद लगातार लाया जाना चाहिए। यही है, एक समूह जो यूक्रेन में प्रवेश कर सकता है वह इतना विशाल होना चाहिए उपग्रह मानचित्रसब दिखा देंगे। साथ ही, यह उस क्षेत्र पर युद्ध होगा जहां बहुत सारे लोग रहते हैं जो गुरिल्ला युद्ध के लिए तैयार हैं। गुरिल्ला युद्ध थोड़ा अलग युद्ध है। यह बिना नियम का युद्ध है। यह फूटी आंखों वाला युद्ध है। सैनिकों को लाने पर यही होगा। चेचन्या, तुलना करके, एक अप्रिय साहसिक कार्य की तरह प्रतीत होगा।

वैसे, मुझे वह क्षण अच्छी तरह से याद है, जब युद्ध की शुरुआत के लिए आवश्यक "अमानवीयकरण" बीत गया, जब यूक्रेनियन को "डिल" कहा जाने लगा। यह ओडेसा में घटनाओं से लगभग पहले हुआ था। उस समय, यूक्रेनी ब्लॉग जगत ने "डिल" का जवाब देना शुरू किया। फिर शब्द "रंगडोस" दिखाई दिया, फिर शब्द "रजाई बना हुआ जैकेट" दिखाई दिया। ताज्जुब की बात है, यह लोगों के लिए एक दूसरे को मारने के लिए काफी था।

यूक्रेन में एक अद्भुत पत्रकार है जो अब चैनल वन का प्रमुख है। उन्हें पता चला कि 9 मई को एक ऐसे देश में कैसे मनाया जाए जो पहले से ही क्रीमिया को खो चुका है, जिस देश में सेंट जॉर्ज रिबन डोनेट्स्क क्षेत्रीय प्रशासन की जब्ती से जुड़ा था। वह इस विचार के साथ आया कि यूक्रेन में 9 मई का प्रतीक पहले की तरह सेंट जॉर्ज रिबन नहीं होगा, लेकिन एक काले कोर के साथ एक लाल खसखस ​​\u200b\u200bऔर शब्द "निकोली ज़्नोवू" ("नेवर अगेन") होगा। लेकिन दूसरी ओर, इगोर बेज़लर का कहना है कि वह नहीं चाहते कि लड़कियां और लड़के लविवि में "जो नहीं कूदता वह एक मस्कोवाइट है" शब्दों के साथ कूदें। क्योंकि वे जो कूदते हैं, उससे वे हमारा अपमान करते हैं। क्योंकि लावोव में सवारी करने वाली लड़की को यह नहीं समझाया गया कि वह कूद गई - और छह महीने बाद एक आदमी मर गया, वह फिर से कूद गया - एक और मर गया। और हर छलांग एक शारीरिक मार थी।

इस इलाके में 20 साल से यह समस्या नहीं है। पूर्व और पश्चिम ने यूक्रेनी राजनेताओं को अलग करना शुरू किया। हमने इसका उपयोग क्रीमिया के विलय को छिपाने के लिए करना शुरू कर दिया। अब इससे कोई फर्क नहीं पड़ता कि यह कैसे शुरू हुआ। मुख्य बात यह है कि हम खुद को समझें: अगर अगली बार कोई "बीट खाचा - रूस बचाओ" के तहत कूदना शुरू कर देता है, तो एक व्यक्ति मर जाएगा। शायद अभी नहीं, लेकिन एक साल में।

बोइंग के बारे में

ओलेव्स्की:अब बोइंग के बारे में एक कहानी है, जो डोनबास और यहां तक ​​कि डोनेट्स्क हवाई अड्डे पर होने वाली किसी भी चीज़ से ज्यादा महत्वपूर्ण है। क्योंकि अगर एक दिन यह ज्ञात हो जाता है कि, भगवान न करे, हमने इसे नीचे गिरा दिया, तो यह हमारे लिए, रूसियों के लिए बेहतर होगा कि हम दस अपराधियों की निंदा करें, जिन्होंने हमारे बच्चों को पूरे देश के लिए जिम्मेदार ठहराया। तथ्य यह है कि हमने इस विमान को मार गिराया। अब प्रश्न मेंदस लोगों की जिम्मेदारी के बारे में और फिर पूरे लोगों की जिम्मेदारी का सवाल उठेगा। मुझे याद है कि मेरी दोस्त माशा बारोनोवा ने लिखा था: "बोइंग को मार गिराने के लिए हम सभी दोषी हैं।" फिर हमारी उससे बहुत जोरदार लड़ाई हुई। नहीं, हमें दोष नहीं देना है, न तो आप, न मैं, न ही शेरोज़ा को गोली मारने का दोष देना है। हमने उसे नहीं मारा। उन्होंने ये कर दिया विशिष्ट जन, उनके नाम पुकारे जा सकते हैं। 20 वर्षों में यह हम सब होंगे।

डोनेट्स्क में घरों पर बमबारी करने वालों के बारे में

लोइको:मैं लंबे समय से पेसकी में हूं। पिस्की और हवाई अड्डे पर यूक्रेनी सशस्त्र बलों की दो बैटरी हैं। हाल ही में, डीपीआर के नेतृत्व की ओर से एक बयान आया था कि वे हवाई अड्डे पर बमबारी करना जारी रखेंगे, क्योंकि शहर वहीं से गोलाबारी कर रहा था। मैं खुलूँगा सैन्य रहस्य: हवाई अड्डे पर कोई तोपखाना नहीं है, मोर्टार नहीं हैं, हैं हथियार. आप एयरपोर्ट से किसी भी चीज पर शूट नहीं कर सकते, मैं वहां हर टर्मिनल में रहा हूं। आपने देखा होगा कि युद्ध किस तरह के हथियारों पर छेड़ा जा रहा है: ये सोवियत गोले, सोवियत खदानें, सोवियत मोर्टार हैं। कभी-कभी यह सब नज़र में लाया जाता है, कभी-कभी अंडरशूट और ओवरशूट हो सकता है। इसलिए, घरों को नष्ट करने के लिए केवल एक पक्ष को दोष देना असंभव है। लेकिन मैं आपको मुख्य बात बता सकता हूं: यूक्रेन ने इस युद्ध के मैदान को नहीं चुना। युद्ध के मैदान को विपरीत पक्ष द्वारा चुना गया है: इसने शहर पर कब्जा कर लिया है, यह यूक्रेनी पदों पर गोलाबारी कर रहा है।

 

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