არხ "წვიმის" ინტერვიუ დაკავებულ კოსტრომას მედესანტეებთან. ტექსტი

2016 წლის ოქტომბერში გადაცემა "ერთი საათი ტიმურ ოლევსკისთან" ეთერში გავიდა ახალ არხზე "მიმდინარე დრო". ეს არხი არის რადიო თავისუფლების/თავისუფალი ევროპისა და ამერიკის ხმის ერთობლივი პროექტი, რომელიც აფინანსებს აშშ-ს კონგრესის მიერ. არხის რედაქცია მდებარეობს პრაღაში და დასაქმებულია რუსეთიდან წასული მრავალი ჟურნალისტი. გადაცემა, ფაქტობრივად, არხის დამახასიათებელი ნიშანია და მისი სახეა წამყვანი ტიმურ ოლევსკი, წარსულში - ეხო მოსკვის კორესპონდენტი და დოჟდის ჟურნალისტი. ოლევსკი უკრაინაში ჩავიდა არხის პრეზენტაციისთვის და "ველზე" სამუშაოდ - გადაცემის სპეციალური ნომრის გასაკეთებლად, რომელიც მთლიანად უკრაინას ეძღვნება. "მედია დეტექტორი" წამყვანს ემიგრაციაზე, ჟურნალისტურ მოვალეობაზე, "ხმებზე", ტოქსიკურ შინაარსზე და - აუცილებლად - რუსეთის ფედერაციის საზღვრებზე ესაუბრა.

- ტიმურ, ყოველდღიური საათობრივი პროგრამა არ არის მარტივი პროექტი. როგორ არის ორგანიზებული თქვენი სამუშაო?

- ფლაერები გვაქვს დღეში ორჯერ - გადატანის შემდეგ ღამით და მეორე დღეს. Present Time-ის გარდა, არხზე გადის ხუთ საინფორმაციო გადაცემა. მუშაობის დაწყებამდე ვუსმენთ ყოველდღიური საინფორმაციო გამოშვების მთავარ რედაქტორს, რომელიც გვიყვება რა მნიშვნელოვანი მოვლენებიმოხდა - და ჩვენ ვეყრდნობით ამ ინფორმაციას.

გარდა ამისა, გვყავს სამი მთავარი რედაქტორი, რომლებთან ერთადაც ჩვენი მომავალი რეპორტაჟების თემებს ვადგენთ. საკენ აიმურზაევი კურირებს უკრაინულ თემებს და მუშაობს უკრაინელ კორესპონდენტებთან - მე ვამაყობ, რომ მასთან ვმუშაობ, ის არის შესანიშნავი, მცოდნე ჟურნალისტი. კირილ მიხაილოვი დაინიშნა რუსული თემები, ის ასევე არის Present Time-ის პროგრამის ხელმძღვანელი და გამოშვებაზე ყველა გადაწყვეტილებას ერთად ვიღებთ. რუს კორესპონდენტებს ამუშავებს ჩემი კოლეგა რენატ დავლეტგილდეევი, საკმაოდ ცნობილი ჟურნალისტი რუსეთში, დავიწყეთ ერთად დოჟდში, სადაც ის ჩემი უფროსი იყო და ბევრი რამ მასწავლა. და ბოლოს, ბალტიისპირეთის ქვეყნებიდან რეპორტაჟებს აწარმოებს სერგეი ჰირშფელდი, რომელიც ლატვიიდან არის, ჩვენთან ისრაელიდან გადავიდა, სადაც მუშაობდა მე-9 არხზე.

- რამდენი ადამიანი მუშაობს პროგრამაზე?

- ოფისში ჩემი პროგრამისთვის მუშაობს 15 ადამიანი და ბევრი კორესპონდენტი ამ სფეროში. ჩვენ გვაქვს შესაძლებლობა ვიმუშაოთ არა მხოლოდ პერსონალის კორესპონდენტებთან, არამედ ფრილანსერებთან, რომლებიც ასევე ჩვენი რეგულარული კონტრიბუტორები არიან.

რატომ აქვს არხს საინფორმაციო გადაცემები ცალკე აზიიდან, ბალტიისპირეთის ქვეყნებიდან, ცალკე ამერიკიდან, მაგრამ არ არსებობს ცალკე უკრაინა ან უკრაინა, რომელიც გაერთიანებულია რუსეთის გარდა?

- ეს ჩემი საყვარელი კითხვაა. მე კი ვიმედოვნებ, რომ იკითხავთ „რატომ გვჭირდება საერთოდ რუსული ამბების ცოდნა“. და სიამოვნებით გიპასუხებ. მე კარგად მესმის, რომ რუსეთი უკრაინას იწვევს ტკივილს, ტანჯვას, სიძულვილს, მწუხარებას - და ეს ბადებს ბუნებრივ სურვილს, დაიხუროს და არაფერი იცოდე ამ ქვეყნის შესახებ. მაგრამ რუსეთი არ წყვეტს უკრაინაზე გავლენას, თუნდაც უკრაინას ეს არ სურდეს. ამავდროულად, რუსეთი იგივეს აკეთებს, რასაც იანუკოვიჩის დროს, ახლა კი ცოტა უფრო დახვეწილად იქცევა - იმიტომ, რომ იანუკოვიჩი უფრო მარტივი ადამიანი იყო. ჟურნალისტებს, რომლებიც მაიდანამდე მუშაობდნენ, რუსეთზე ლაპარაკის არ ეშინოდათ? და იმის წყალობით, რომ მათ ამაზე ისაუბრეს, უკრაინამ იცოდა, რას აკეთებდნენ მას და შეეძლო წინააღმდეგობის გაწევა.

ახლა რუსეთში შეიცვალა უკრაინასთან კომუნიკაციის პოლიტიკა, მოვიდა უამრავი ახალი ადამიანი, რომლებსაც აქ არავინ იცნობს, გარდა მათ, ვინც ამბებს ადევნებს თვალს. რუსეთში ფედერალური არხების საშუალებით ისინი აგრძელებენ ყვებიან, თუ როგორი ფაშისტები არიან აქ - მაგრამ ეს არის ინფორმაციული ხმაური და რეალური საქმეები კეთდება წყნარ ოფისებში ამ შეუმჩნეველი ადამიანების დახმარებით. და თუ მოულოდნელად მოხდა, რომ უკრაინა თვალებს დახუჭავს და არ უნდა იცოდეს, როგორ მუშაობენ ეს ხალხი და რას აკეთებენ, მაშინ წააგებს. საინფორმაციო ომი- იმიტომ, რომ მასთან ერთად ყველაფერს სიბნელეში გააკეთებენ. და სწორედ ამის მიღწევას ცდილობენ, ფაქტობრივად.

აი შენთვის მაგალითი. მითხრეს ამბავი, რომელიც ჯერ არ გადამიმოწმებია, ახლა გავიმეორებ, მაგრამ ჯერჯერობით სიახლესთან არანაირი კავშირი არ აქვს. ისინი ამბობენ, რომ ერთ ძალიან დიდ მოსკოვურ ბიზნეს ჯგუფს, რომლის დასახელებაც არ მინდა, შესაძლოა პრობლემები შეექმნას ნახშირის ტრანსპორტირებასთან დაკავშირებით ოკუპირებული დონბასიდან არაოკუპირებულში. მაგრამ ის იმდენად დიდია, რომ უკრაინაში საკმაოდ ოფიციალურად მუშაობს.

- ალფა ჯგუფი მოგწონს?

- მისნაირი. ბლოკადა კი შესაძლებელს ხდის იმ აქტივების ღირებულების შემცირებას, რომელთა შეძენასაც ის აპირებს ახმეტოვისგან. იქნებ არ არის სიმართლე. ან შეიძლება აღმოჩნდეს, რომ ბლოკადის მოწინააღმდეგე პოროშენკო ან გროისმანი არ თამაშობენ უკრაინელი ოლიგარქების ინტერესებთან და ამით თავს იცავენ მოსკოვის ბიზნესისგან, მაგრამ ამავე დროს ამაზე ვერ იტყვიან. მაგრამ თუ არ ვისაუბრებთ იმაზე, რაც ახლა ხდება, ერთ დილას გავიღვიძებთ და გავიგებთ, რომ ყველაფერი უკვე მოხდა. და ეს არის უმარტივესი მაგალითი იმისა, თუ რატომ არის მნიშვნელოვანი რუსეთის შესახებ ახალი ამბების ცოდნა.

მე ვუყურე გადაცემების გარკვეულ რაოდენობას და მეჩვენება, რომ მათში ჭარბობს დღის წესრიგი რუსეთიდან. თქვენ ჯერ კიდევ უფრო მეტად ხართ ორიენტირებული რუსულ აუდიტორიაზე, აკეთებთ არხს ქვეყნებისთვის ყოფილი სსრკან თქვენ მიმართავთ სხვა აუდიტორიას?

- ჩვენ გვინდა - და მე ამისკენ ვისწრაფვი - ვაჩვენოთ აღმოსავლეთ ევროპა მთლიანობაში. მაგრამ სხვადასხვა გადაცემებში ქვეყანას იმდენი ადგილი ეთმობა, რამდენიც იმ დღეს მოხდა. იყო დღეები, როცა მხოლოდ უკრაინაზე ვაკეთებდით ამბებს. თქვენ ამბობთ, რომ ჩვენ გვაქვს ბევრი რუსეთი პროგრამაში, მაგრამ მე ყოველთვის მაქვს განცდა, რომ ჩვენ გვაქვს ბევრი უკრაინა. ჯერ ერთი იმიტომ, რომ ახლა აქ ბევრი საინტერესო რამ ხდება და მეორეც იმიტომ, რომ უკრაინაში ბევრი ჟურნალისტია და მათ სალაპარაკო აქვთ. რუსეთში გათხრა გაცილებით რთულია - რუსეთი ახლა ძალიან დახურულია. მაგრამ უკრაინის ხელისუფლებაახლა ის ასევე დახურულია, მაგრამ არა იმდენად: აქ მაინც შესაძლებელია, თუმცა რთული, ყველა ფუნდამენტური საკადრო ცვლილების მიკვლევა. რუსეთში მუშაობა გაცილებით რთულია - ჩვენ უნდა გამოვიყენოთ ჩვენი რეპუტაცია, რათა მაყურებელს შევთავაზოთ ინფორმაცია წყაროებზე დაყრდნობით, რომლებსაც, უმეტესწილად, არ სურთ თავიანთი სახელის გამხელა.

რა თქმა უნდა, ჩვენ გვსურს შევქმნათ პროგრამა, რომელიც ერთ კვირაში ასახავს იმას, რაც ხდება მთელ აღმოსავლეთ ევროპაში. მაგრამ სანამ გვაქვს საინფორმაციო პროგრამებიიყოფა აზიურ, ევროპულ და ბალტიისპირებად. ამავდროულად, ჩემი პროგრამა არ არის რეგიონალური: ეს არის კვინტესენცია იმისა, რაც, ჩვენი აზრით, ყველაზე მეტად ყველაზე იმოქმედა. გადაცემის განლაგება ახლა ორი ბლოკისგან შედგება: თემა, რომელსაც მაქსიმალურად დეტალურად ვაშუქებთ და სიახლეები, რომლებიც გადაცემის მეორე ნაწილს იკავებს. თითოეული ძირითადი თემისთვის ბუნებრივად ვემზადებით დიდი რიცხვიცნობებს, ნახევარ საათში შეძლებისდაგვარად ჩავუღრმავდებით, გავარკვევთ ისტორიას და ა.შ.

მაგალითად, ბლოკადის მწვერვალზე, როცა გროისმანმა მოითხოვა ეროვნული უშიშროების და თავდაცვის საბჭოს სხდომის მოწვევა, ჩვენ უკვე ვამზადებდით გადაცემას ამ თემაზე. ყველა პარტია გვქონდა ეთერში, მათ შორის DTEK-ის წარმომადგენლები. რასაკვირველია, ვცდილობ ამ ადამიანების გამოცდას ჩემი კითხვებით ეთერში – და როგორ პასუხობენ ისინი მეტყველების სინდისზეა. და მიუხედავად იმისა, რომ მწერალი ჟურნალისტები ყოველთვის უფრო მაღალია, უფრო ძლიერი ვიდრე ტელევიზია ამ საქმესმე ერთი უპირატესობა მაქვს ჟურნალისტებთან შედარებით, რომლებიც წერენ: ხედავთ Როგორეს ხალხი პასუხისმგებელია. ხანდახან ეს უკეთესია და უფრო მნიშვნელოვანი ვიდრე რა Რაისინი ამბობენ.

თქვენ ამტკიცებთ, რომ ახლანდელი დრო არ არის პროპაგანდა, არა კონტრპროპაგანდა, არამედ ობიექტური ჟურნალისტიკა. რამდენად შორს შეიძლება წავიდეს ობიექტურობის მოთხოვნის პატივისცემისა და სიტყვა „მეორე მხარის“ მინიჭებით? მაგალითად, ვიღაცას სჯერა, რომ ზახარ პრილეპინი მხოლოდ "მეორე მხარეა". მისი აზრიც უნდა გადაიცეს? მიგაჩნიათ თუ არა საჭიროდ პროპაგანდისტისთვის სიტყვის მიცემა?

- სხვათა შორის, ეთერში ზახარ პრილეპინს დავურეკე. და მე ნამდვილად არ მივცემდი მას შესაძლებლობას წაეკითხა ლექცია რუსული პატრიოტიზმზე დონბასში ეთერში. მან უარი თქვა.

- უკრაინაში თქვენი აუდიტორიის დაკარგვას გარისკავდით.

- რა თქმა უნდა, ეს ჩემი რისკია. და ამიტომ, თუ მე მოვუწოდებ იმ ადამიანებს, რომლებიც ომის, ტერორიზმის მხარეს იკავებენ, ამ ინტერვიუებისთვის ძალიან სერიოზულად ვემზადები. მაგრამ ზახარ პრილეპინი, ეთერში რომ გამოსულიყო, აუცილებლად მარტო არ იქნებოდა - ელაპარაკებოდა ადამიანს, რომელსაც უკრაინიდან პასუხის გაცემა შეეძლო. ასეთი ადამიანი რომ არ დათანხმდეს პრილეპინთან მაუწყებლობას, მაშინ ინტერვიუ შეუძლებელი იქნებოდა.

დიახ, ჩვენ პრილეპინის ციტატებს ვავრცელებთ ეთერში. რატომ გავაკეთეთ ეს? Ეს ძალიან მნიშვნელოვანია. ეს იყო ციტატა, ერთი აბზაცი, რომელშიც იყო საინფორმაციო მესიჯი, რომლის გულისთვისაც, მეჩვენება, პრილეპინმა მოაწყო პიარ კამპანია ბატალიონთან დონბასში. თუ ერთი წინადადება ჩამოაყალიბა თავისი გზავნილი, მან თქვა: "მოდი ისევ დონბასში". ეს არის ყველაფერი, რაც ჩემი გადაცემის მაყურებლებმა, როგორც რუსეთში, ასევე უკრაინაში უნდა იცოდნენ - ხალხი კვლავ აიყვანეს დონბასში. ამაზე ფიქრი არ შეიძლება, შეიძლება ითქვას, რომ ის ცუდია, მაგრამ მე და შენ უნდა გვესმოდეს, რომ სიტუაცია მწვავდება, რომ სულ უფრო მეტი ადამიანია მოწოდებული უკრაინასთან საბრძოლველად, რომლებიც ერთხელ იქ დაიღუპებიან.

არ ვიცი, თქვენთვის ეს მასალა შეურაცხმყოფელი იყო თუ არა უკრაინისთვის, მაგრამ, ჩემი აზრით, ეს უფრო ინფორმაციული იყო. მე მესმის, რა არის ინფორმაცია და როგორ უნდა გამოიყენო ის საკუთარი თავის და ქვეყნის გადასარჩენად. და როცა მეუბნებიან, რომ პრილეპინის მსგავსი ადამიანების ციტირება არ შეგვიძლია - თუმცა ის ძალიან ცოტა დროს უთმობს ჩვენს პროგრამას - მინდა ვიკითხო: როდიდან შეუშინდათ უკრაინელებს ინფორმაციის? ეს არასდროს მომხდარა და არც იქნება, არა მგონია. მე არ ვეთანხმები უკრაინის პრეზიდენტის პეტრო პოროშენკოს პოზიციას, რომელიც საუბრობს მავნე საიტებზე, რომლებიც უნდა აიკრძალოს. იმიტომ რომ აუკრძალავს და აირჩევს. ძალიან კომფორტულია.

და ჩვენ ძალიან ყურადღებით ვაკვირდებით ამ პროცესს. ვნახოთ როდის იმუშავებს ეს მექანიზმი, რომელი საიტებია დაკეტილი, რა ინფორმაცია იყო მათზე და გავაანალიზებთ და ვისაუბრებთ. მეჩვენება, რომ უკრაინელებმა უნდა გაიგონ, რა დარჩება მათ უკან და რა კეთდება, რომ მათ ამის შესახებ არ გაიგონ.

- ჩვენც ვუყურებთ. მაგრამ თქვენი შენიშვნა, რომ უკრაინელებს ინფორმაციის ეშინიათ, გარკვეულწილად არასწორია. პრობლემა ინფორმაცია კი არა, ფაქტები და პროპაგანდაა. პრილეპინის მიმართვა FM ტალღებსა და რუსულ ტელეარხებზე ყოველგვარი შემცირების გარეშე გადაიცემა. ასე რომ, ამ ზარის გადაცემა თქვენთვისაც გარკვეულწილად უცნაურია.

- და ჩვენ არ ვაჩვენებთ მის ზარს. ჩვენ მას ორ სტრიქონში მოგიყვებით, ტოქსიკური პროპაგანდის კომპონენტისგან გავწმენდთ. პრილეპინმა გააკეთა განცხადება ფრონტზე პოლიტიკური მუშაკის გამოსვლის მსგავსი, ხუთ გვერდის მანძილზე - საიდანაც სიახლე მხოლოდ ერთ წინადადებაშია: მას სურს ხალხი დაბრუნდეს იქ საბრძოლველად. და ეს არის ზუსტად ის, რაც ჩვენ გვქონდა პროგრამაში. და რა, უკრაინაში, ეს არ გავრცელებულა ახალ ამბებში?

- რა თქმა უნდა, გააკეთეს. წარდგენის კითხვა. და, რა თქმა უნდა, გვაქვს სიახლე რუსეთიდან - პრობლემა ის არის, რომ ახლა არა მხოლოდ რუსი მწერლების მესიჯები უნდა გაიწმინდოს ტოქსიკური კომპონენტისგან, არამედ რუსეთის ფედერაციის ოფიციალური ორგანოების მესიჯებიც. მაგალითად, ცოტა ხნის წინ გავრცელდა ინფორმაცია, რომ რუსეთის საგარეო საქმეთა სამინისტრომ თავის ვებგვერდზე გახსნა გვერდი, სადაც "გამოფენა ყალბი დასავლური მედია ". ასეთი ამბების გავრცელება მედიაში არ შეიძლება უზარმაზარი ანალიტიკური სიუჟეტის გარეშე იმის შესახებ, თუ რამდენი ყალბი, ნახევრად სიმართლე და მანიპულაცია გაუშვა თავად რუსეთის საგარეო საქმეთა სამინისტრომ საინფორმაციო სივრცეში.

- დიახ, ეს ძალიან მნიშვნელოვანია. ამიტომ, მაგალითად, ამ სიახლეს საერთოდ არ მოგცემდი, დიდ თემად რომ არ გავაფართოვოთ. უბრალოდ, ასე ვთქვათ, არ შეიძლება ეთერში გადაგდება და წამოსვლა. მე მყავს კოლეგა ვიქტორ კულგანეკი - ეს არის ჩვენი მთავარი რეჟისორი, მაგრამ ჩვენ მასთან ვთანამშრომლობთ მრავალი თვალსაზრისით, როგორც თანაავტორები, ის ძალიან ნიჭიერი ადამიანია ტელევიზიაში. ის ყოველთვის მსაყვედურობს ამაში: თვლის, რომ ჩვენ არ შეგვიძლია ვთქვათ ისეთი რამ, რაც ჩვენთვის ნათელია, აშკარაა, მაყურებლისთვის მთელი ამბის თქმის გარეშე. მას ასევე მიაჩნია, რომ თუ ყველაფერს ორ აბზაცში ვერ ავხსნით, ან დიდი თემა უნდა გავხსნათ, ან საერთოდ არ გავაკეთო სიახლე. ის მართალია, რა თქმა უნდა და ჩვენ ამას ვცდილობთ. სხვა საკითხია, რომ არის სიახლე - და არ არის სიახლე. და ის, რომ რუსეთის საგარეო საქმეთა სამინისტრო თავის გვერდზე ფეიქებს ებრძვის, სულაც არ არის სიახლე. საერთოდ არაფერია. თუ დავუშვებთ, რომ რუსეთის ფედერაციის საგარეო საქმეთა სამინისტროს ვებგვერდი არ არის მედია საშუალება და ინფორმაციის წყარო.

- წყარო არის - ფაქტიურად მისი ოფიციალური სტატუსი.

- დიახ, მაგრამ რეალურად მე, როგორც ჟურნალისტს, მხოლოდ ის უნდა მაინტერესებდეს, რაც შეეხება საგარეო საქმეთა სამინისტროს ვებგვერდზე საგარეო საქმეთა სამინისტროს მუშაობას. ყალბების გამოვლენა კი არ არის საგარეო საქმეთა სამინისტროს ფუნქცია. მაგრამ მათ, რა თქმა უნდა, სურთ იყვნენ არა მხოლოდ საიტი, რომელიც აშუქებს დეპარტამენტის საქმიანობას, არამედ იყვნენ მედია. რუსეთის ფედერაციის მრავალი სხვა დეპარტამენტის მსგავსად - საგამოძიებო კომიტეტისურს იყოს გაზეთი, საგარეო საქმეთა სამინისტროც, FSB-საც ძალიან უნდა იყოს მედია, მაგრამ ჯერჯერობით ისინი მოქმედებენ როგორც ანონიმური წყაროები - მათი სამსახურის ბუნებით, ისინი ვერ იქნებიან მედია.

- თქვენი პრეზიდენტის ადმინისტრაციაც, როგორც ჩანს, ისწრაფვის გახდეს საინფორმაციო სააგენტო.

- ჩვენი AP ფაქტიურად მედიაა. მათ ყველას უნდათ იყოს გაზეთები. მაგრამ ჩვენ გვაინტერესებს რას აკეთებენ და არა რას ამბობენ. სხვათა შორის, აქ საუბარია იმაზე, თუ როგორ ვირჩევთ თემებს: თემებს ხშირად ყველა სხვაზე გვიან ვქმნით, რადგან ჩვენთვის მნიშვნელოვანია სრული სურათის უზრუნველყოფა. და ჩვენ არ გვეჩქარება.

ერთ ეპიზოდში თქვენ გაატარეთ სამი წუთი ნასას პრესკონფერენციაზე ეგზოპლანეტების აღმოჩენის შესახებ. და თხუთმეტი წუთი - არკადი ბაბჩენკოს გამგზავრება რუსეთიდან. ბაბჩენკოს მიმართ მთელი პატივისცემით, სივრცე ხომ რაღაცნაირად არის მეტიხალხი დაინტერესებულია. და თქვენ შეგიძლიათ გააკეთოთ მინიმუმ ერთსაათიანი პროგრამა ახსნა-განმარტებით, გრაფიკებით, ტილოებით უცხოპლანეტელების და კოპერნიკის შესახებ.

- ეს არ იყო ჩემი პროგრამა, მაგრამ მე მესმის იმ ადამიანების ლოგიკა, ვინც ეს გააკეთა მაშინ, როცა პრაღიდან შორს ვიყავი. სამი ეგზოპლანეტის აღმოჩენა დედამიწიდან 42 სინათლის წლის მანძილზე არ მოქმედებს დღევანდელი ადამიანების ცხოვრებაზე. მაგრამ, რა თქმა უნდა, ყოველ შემთხვევაში, სამეცნიერო კვლევებისადმი პატივისცემის გამო, მათ არ შეეძლოთ ამის შესახებ პროგრამის დასაწყისში არ მიუთითებდნენ. სხვათა შორის, ახალი ამბები ნაპოვნი სამი პლანეტის შესახებ ჩემი გადმოსახედიდან საათობრივ პროგრამას არ იმსახურებს. ფაქტობრივად, მათ ვერაფერი იპოვეს!

მაგრამ ყველა აღფრთოვანებული იყო. და თქვენ შეგეძლოთ ისაუბროთ ყველაფერზე, მათ შორის კოპერნიკზე, ჭიის ხვრელებზე და მარსის კოლონიზაციის პერსპექტივაზე.

- Დიახ, ისინი იყვნენ. და მიხარია, რომ კაცობრიობა ფულს ხარჯავს არა მხოლოდ ცუდზე, არამედ სხვა პლანეტების ძებნაზე ან ტელესკოპების გაშვებაზე. და ვისურვებდი ამას უფრო ხშირად აკეთებდეს. მაგრამ თუ მე გავაკეთებ პროგრამას ამის შესახებ, გავაფართოვებ მას თემაში, თუ როგორ ეხმარება მეცნიერება ხალხის გაუმჯობესებაში. მაგრამ ნაპოვნი სამი პლანეტა ახალი ამბავია სამი წუთის განმავლობაში.

მაგრამ ბაბჩენკოს წასვლა ეს თემაა. მისი წასვლა მნიშვნელოვანია, რადგან საინტერესოა, რატომ იღებს რუსეთს მუქარები. რატომ არის ამის გაგება მნიშვნელოვანი? ერთი შეხედვით, როგორც ჩანს, მას ემუქრება იმის გამო, რომ ყირიმი უკრაინად თვლის და არა რუსეთს. მაგრამ ეს არ არის მიზეზი. მეჩვენება, რომ არკადიმ ეს იმიტომ მიიღო, რომ ის ეხება თემებს, რომლებსაც ხალხი თავისთვის წმინდად თვლის, მაგრამ გასაკვირია, რომ ეს სიწმინდე ვრცელდება ზოგიერთ ძალიან ყოველდღიურ რამეზე, რაც ამას არ გულისხმობს. საინტერესოა, რომ ბაბჩენკო (ჩურკინის გარდაცვალების და რუსეთის ფედერაციის თავდაცვის სამინისტროს თვითმფრინავის დაღუპვის შესახებ პოსტების შემდეგ. - DM) და კიდევ რამდენიმე ჩემს ნაცნობს ფაქტიურად სიძულვილით აფრქვევდნენ პუტინის მიმართ ძალიან კრიტიკული ადამიანები. და ეს არის ძალიან მნიშვნელოვანი რამ, რაც დაემართა რუსულ საზოგადოებას: მან გამოყო თავისი სამშობლო პუტინისგან, მაგრამ ამავე დროს მიიღო სამშობლო მთელი პუტინიზმით, რაც მასშია. და ისინი მზად არიან დაიცვან ასეთი სამშობლო ეჭვებისგანაც კი, არა მხოლოდ კრიტიკისგან, ისე, როგორც არაჩვეულებრივი XXI საუკუნე. ვიცი რატომაც მოხდა. ეს მოხდა, რა თქმა უნდა, იმიტომ, რომ შეუძლებელია ქვეყანაში ცხოვრება და ყოველდღე იმის გაგება, რომ ეს არასწორია.

- რა თქმა უნდა, სამუდამოდ არ შეიძლება გრცხვენოდეს.

- დიახ. და, რა თქმა უნდა, იწყებ სიტუაციის მიღებას და მტკივნეულად იცავ მას - და ისე, როგორც აქამდე არასდროს გააკეთებდი.

- ჩვენც, მეჩვენება, გვაქვს მსგავსი სიტუაცია.

- Რა თქმა უნდა. და ეს ცვლილებები ძალიან მნიშვნელოვანია გასაგებად. მე მუდმივად ვკითხულობ დახურულ ბლოგებს Telegram-ში - ეს მესინჯერი ძალიან პოპულარულია რუსეთში - და ბევრი ადამიანი საუბრობს იქ, მათ შორის რუსეთზე. ეს მსჯელობა ნათლად აჩვენებს, მაგალითად, რომ ადამიანები, რომლებსაც აუცილებლად სურთ ხელისუფლების რაც შეიძლება მალე შეცვლა, სანქციებს პირად პრობლემად აღიქვამენ და მათ აღიზიანებთ ადამიანები, რომელთაც სურთ მათი გახანგრძლივება. იმიტომ, რომ თავად გადაწყვიტეს, რომ პუტინი თავის თავზეა, ისინი საკუთარ თავზე არიან და სანქციები მათ პირადად ეხება. " ჩვენ ადამიანები ვართ და გვინდა ვიყოთ ნორმალურები. ხელისუფლება კი გაგიჟდა და სადგომში შეგვყავს“ ასე ფიქრობენ. და ეს არის ცვლილება, რომელიც მოხდა, შესაძლოა, ბოლო ერთი წლის განმავლობაში.

სინამდვილეში ეს კაშინის თეზისი არ არის, რომ რუსეთიც ოკუპირებული ქვეყანაა, მხოლოდ ოკუპანტები არიან არა უცხო სახელმწიფო, არამედ ძალა? არ უნდა გრცხვენოდეს მისი საქციელის?

- მაგრამ ახლა ისინი ოკუპაციაში არ არიან - ახლა ყველანი, პუტინის გარდა, ერთად არიან ერთ თხრილში. ეს არის ფსიქოლოგიური ცვლილება, რომელიც მოდის იმით, რომ არ იყო ცუდი ყოველდღე. და ეს არის ზუსტად ამბავი ბაბჩენკოს შესახებ: ჩვენ გვინდოდა არა მხოლოდ გვეთქვა, რომ ის წავიდა, არამედ გვეჩვენებინა, რომ ეს ცვლილებები მოხდა. Რა რუსული საზოგადოება, რომელიც 2014 წელს უკრაინის ომის წინააღმდეგ წავიდა და 2017 წლის მოდელის რუსული საზოგადოება ორი სრულიად განსხვავებული საზოგადოებაა. და ეს მნიშვნელოვანია, ყოველ შემთხვევაში, მაპატიეთ, უტილიტარული მიზეზების გამო: როდის და თუ მოხდება ახალი ომიდონბასში ყველამ უნდა გაიგოს რასთან გვაქვს საქმე.

- ბაბჩენკოს სამსახური შესთავაზეთ?

- არა. მე მიყვარს არკადი, მაგრამ ვერ ვხედავ, როგორ შეუძლია ჩვენთან მუშაობა - რა თქმა უნდა, ჩემს პროგრამაში. არკადის დიდი ხანია ვიცნობ, დიდ პატივს ვცემ, მაგრამ ჩემი ღრმა რწმენით ის საერთოდ არ არის ჟურნალისტი, არამედ მწერალი.

- გარედან, აქედან ჩანს, რუსული ჟურნალისტიკა ახლა ემიგრაციაში მუშაობს. შენზე ამბობ, რომ პრაღაში შენი მოღვაწეობა ემიგრაცია არ არის. როგორ ფიქრობთ, რამდენ ხანს გაგრძელდება ეს მდგომარეობა? რას ელოდები დაბრუნებას?

- ფაქტობრივად, რუსეთში რეგულარულად ჩამოვდივარ. შემდეგ ჯერზე წავალ დიდი გადაცემის გასაკეთებლად, იგივე უკრაინისადმი მიძღვნილი ნომერი. ზოგადად, ჩვენ, ალბათ, რეგულარულად განვახორციელებთ ლიდერის გაფრენას სხვა და სხვა ქვეყნები. ეს პირველია. მეორეც, ჩემი კოლეგები აგრძელებენ მუშაობას რუსეთში. საერთოდ როდის დავბრუნდები იქ სამუშაოდ, არ ვიცი. მიუხედავად იმისა, რომ არ მესმის სად ვიმუშაო, ვერ ვხედავ არხს, რომელზედაც შემეძლო ახლა განვახორციელო ჟურნალისტური პრინციპები, რომლებიც ჩემთვის ძალიან მნიშვნელოვანია. ახლა რუსეთში მუშაობა გარკვეულწილად ყოველთვის კომპრომისული იქნება. მაგალითად, ახლა ნამდვილად არ დავბრუნდებოდი დოჟდში.

- რატომ?

- „წვიმამ“ იმ წესებით დაიწყო თამაში, რომელსაც ხელისუფლება აწესებს. ეს წესები ძალიან მარტივია: თქვენ, მინიმუმ, უნდა მიაწოდოთ ჩვენი ინფორმაცია თქვენთან კომუნიკაციის კრიტიკის გარეშე. ამის მაგალითია პუტინის მეოთხე ვადის ბოლო განცხადება. ჟურნალისტები შეიკრიბნენ ბრიფინგზე რუსეთის ფედერაციის პრეზიდენტის ადმინისტრაციის უფროსის პირველ მოადგილეს კირიენკოსთან, წაიკითხეს პრესრელიზი და გარკვეულ მომენტში მორჩილებით გაავრცელეს. ეს მორჩილება ფუნდამენტურია.

გარდა ამისა, ახლა მე მაქვს სტილისტური წინააღმდეგობები დოჟდთან იმით, რომ ეთერში ღორებს ეძახიან, ზოგადად, მართალი ის არის, რომ მეც ვეძახი ეთერში და მიხარია, როცა ისინი მოდიან, სრულიად უსიამოვნო ადამიანები. მე. მაგრამ „დოჟდის“ ჟურნალისტები მათ ისე ესაუბრებიან, რომ მოჩვენებებს ყოველთვის აქვთ საშუალება გამოხატონ თავიანთი აზრი ჟურნალისტების მხრიდან ზეწოლის გარეშე; ამის ახსნისა და ჩვენების აუცილებლობის გარეშე მდიდარია თუ არა. მათთან ინტერვიუ ძალიან ადვილია. ჩემთვის არც ისე ნათელია.

გესმის, რამდენად ადვილია შენთვის წინააღმდეგობის გაწევა? ნებისმიერი რუსი ჟურნალისტი, როცა გაგიგონებთ, იტყვის: „საერთოდ წახვედით. მაგრამ ჩვენ დავრჩით და ვაკეთებთ იმას, რაც შეგვიძლია“.

- Ეს მართალია. რუსეთში ბევრი ჟურნალისტი მუშაობს, რომლებიც არ გაუარესებულან იმაში, რასაც აკეთებენ. და თუ ისინი წავიდნენ, მაშინ რუსეთი გადაიქცევა, ჩემი და შენი გადმოსახედიდან ჩრდილოეთ კორეასადაც არავინ იცის რა ხდება. ისე ხდება, რომ მე ვმუშაობ ელექტრონულ მედიაში და არა ბეჭდვით - და ეს ოდნავ განსხვავებული მოთხოვნაა. და ადამიანები, რომლებიც წერენ, აგრძელებენ წერას და ბევრი მათგანი აკეთებს უზარმაზარ, კოლოსალურ საქმეს. ამიტომ, იმის თქმა, რომ მთელი რუსული ჟურნალისტიკა ემიგრაციაშია, შეცდომაა.

მიუხედავად ამისა, თქვენ აკრიტიკებთ რუსეთში მომუშავე ჟურნალისტებს - და თქვენს ყოფილი კოლეგებიეხო მოსკვიდან, ახლა კი ყოფილი კოლეგები დოჟდიდან.

- იცი რატომ ვლაპარაკობ ამაზე? რადგან დარწმუნებული ვარ, რომ ხელისუფლებას სჭირდება ჟურნალისტები. მას არ შეუძლია მათ გარეშე: ის არ არის საკმარისი და საკმაოდ მოსაწყენია პრესრელიზის ჟანრში კომუნიკაციისთვის. და მეჩვენება, რომ თუ რუსეთში ჟურნალისტები იპოვნიდნენ ძალას შეცვალონ ეს დღის წესრიგი, ეთქვათ "არა" ხელისუფლებაზე, როდესაც ის აგროვებს მათ ბრიფინგზე და ავრცელებს ინფორმაციას, მაშინ მედია ცოტა მეტს გაიგებს და მუშაობის პრინციპებს. ცოტათი შეიცვლებოდა.

- და კიდევ გეტყვიან: კარგია პრაღიდან პრინციპებზე და სოლიდარობაზე საუბარი.

- რუსეთში რომ ვიყო და ასეთი პრესრელიზი მომივიდეს, საუკეთესო შემთხვევაში არ მივცემდი. დიახ, მე კარგად ვარ მსჯელობა - და ამიტომ ვარ პრაღაში. თუ მე მექნება საშუალება, ჩემი სიტყვებით ვთქვა ის, რისი თქმაც არ შეუძლია ჟურნალისტს რუსეთში, რადგან ის ყველაფერზე დაექვემდებარება კანონს და საფრთხეს უქმნის საკუთარ უსაფრთხოებას და საკუთარ თავისუფლებას, მაშინ მე ამას გავაკეთებ. ეუბნება მას მრავალჯერადი "მადლობა" ეთერში. ეს ზუსტად ის შემთხვევაა, როცა კირიენკოსთან ბრიფინგზე მყოფი ჟურნალისტების წყალობით გავარკვიე, რომ ისინი იქ იყვნენ და ამის შესახებ მეთქვა. და დაამატეთ თქვენი სიტყვები მათ სიტყვებს, რათა ყველაფერი საბოლოოდ ნათელი იყოს.

რუსულ მედიაში სხვა იყო კარგი ამბავი: RBC ვებსაიტმა გამოაქვეყნა გამოძიება ეკატერინა ტიხონოვას შესახებ, მაგრამ სტატიაში არ იყო ნათქვამი, რომ ის პუტინის ქალიშვილი იყო. მათ არ შეეძლოთ ამ ინფორმაციის მიცემა - ანუ, მათ შეეძლოთ, რა თქმა უნდა, მაგრამ იმავე დღეს RBC შეწყვეტდა არსებობას. კაშინმა ეს მათთვის გააკეთა. ასე რომ, კითხვა ფასდაუდებელია: დაწეროთ იმის შესახებ, რომ ტიხონოვი - პუტინის ქალიშვილი და დახურეს - ან გააგრძელონ გამოძიების გამოქვეყნება და სხვა მათ მაგივრად ეტყვის იმას, რასაც თავად ვერ იტყვიან? ჟურნალისტების მოწოდება ციხეში რაც შეიძლება მალე წავიდნენ, მთლად სწორი არ არის. თუნდაც იმიტომ, რომ ისინი სწრაფად ამოიწურება. ჩვენ არ გვინდა, რომ მათი ადგილი ახალგაზრდა და ენერგიულმა პროპაგანდისტებმა დაიკავონ, არა? სხვათა შორის, რუსეთში არიან მშვენიერი ახალგაზრდა ჟურნალისტები, რომლებიც ჩამოვიდნენ წასულების ჩასანაცვლებლად.

ერთადერთი, რაც მაწუხებს რუსეთში და რატომ ვგრძნობ თავს კომფორტულად ახლა პრაღაში, არის მოსაზრება, რომ რუსეთი ალყაში მოქცეული ციხეა, გაუგებარია მთელი მსოფლიოსთვის. და რომ ამ იდეამ შეაღწია იმ ადამიანების გონებაში, ვისთვისაც ეს ადრე უჩვეულო იყო. ძალიან რთულია ყოველდღიურად იყო ასეთ რთულ ატმოსფეროში და არ დაეთანხმო ამას, თუკი მთელი ქვეყნის ქმედებებზე გამოხმაურება ეხება თითოეულ ადამიანს და ყველა ჟურნალისტს. იმიტომ, რომ მან დაიწყო ნაკლები შოვნა და უარესი ჭამა. და, რა თქმა უნდა, როცა იღვიძებს, ფიქრობს, რომ დამნაშავე არ არის ის, ვინც ამ სანქციებს დააწესა, არამედ ისინი, ვინც თავს დაესხა ყირიმს და დონბასს. მაგრამ საღამოს, როდესაც ის უკვე ძალიან მშიერია, ის უნებურად იწყებს ფიქრს: ”არ გესმის, რომ მე არ ვჭამ? რას აკეთებ ჩემთან?" ფული არ არის და არც იქნება, ხოლო მოსკოვში ღირსეული ჟურნალისტის ხელფასი 2014 წელთან შედარებით სამჯერ შემცირდა. ეს მნიშვნელოვანია. ის, რომ ამავდროულად ბევრი ინარჩუნებს საღ აზრს და აგრძელებს ქვეყნის პრობლემებზე საუბარს, პატივს მცემს. და ის ფაქტი, რომ ისინი იწყებენ დაჯგუფებას "ციხის რუსეთის" ამ იდეის გარშემო, უბრალოდ გასაგებია.

ახლა, რუსეთში რომ ვცხოვრობდე, სამჯერ ნაკლებს გამოვიმუშავებდი და, რა თქმა უნდა, არჩევანის გაკეთება მომიწევდა: მზად ვარ მივიღო ის ფაქტი, რომ მჭირდება "რუსეთის მხარდაჭერა". - ალყაში მოქცეული ციხე“ თუ არა? რაც, ზოგადად, ყველა ასე ამაყობს, მხოლოდ პუტინი არის ცუდი და რომ არა ის, ჩვენ ახლა შემოვბრუნდებოდით. Არ ვარ მზად. და მე არ მომწონს მოსაზრება, რომ რუსი ხალხი ის ხალხია, რომელიც ყოველთვის აშენებს იმპერიას. ის მკრეხელურად მეჩვენება. მიუხედავად იმისა, რომ ბევრს ვკითხულობ, ეს აბსოლუტურად მართალია. ამიტომ ახლა იქ არ ვარ და ამავდროულად პრაღაში მუშაობას ემიგრაციას არ ვთვლი. ჩემთვის თქვენი შეკითხვა მტკივნეულია, რა თქმა უნდა, ეს ინექციაა. და ეს მტკივნეულია რუსი ჟურნალისტის თვალსაზრისით, რომლისთვისაც ჩემი სიტყვები თითქოს პრაღაში ჯდომისას ვცდილობ რაღაც ვასწავლო.

ხალხი ასევე ემიგრაციაში მიდის უკრაინიდან და მათი რჩევები იმის შესახებ, თუ როგორ უნდა ვიცხოვროთ აქ ან რატომ გვჭირდება მოგზაურობა, ბევრს შეურაცხყოფს, მათ შორის მეც. ხშირად ეს რჩევას ჰგავს მათთვის, ვინც ცდილობს ჭაობის გაშრობას, მზიან, მშრალ ნაპირზე ჯდომისგან.

- ჩვენ ყოველთვის გვაქვს შესაძლებლობა ავირჩიოთ დამსაქმებელი, რომელიც გადაიხდის ჩვენს სამუშაოს ისე, როგორც ჩვენ გვინდა. ჩვენ შეგვიძლია ფულის გამომუშავება პრაღაში დამსაქმებლისგან ან ოსტანკინოს დამსაქმებლისგან. ჩემი დამსაქმებელი პრაღაში არ მოითხოვს ჩემგან კომპრომისზე წასვლას ჟურნალისტურ სტანდარტებზე.

თქვენ ერთხელ თქვით, რომ არ არის პრობლემა იმაში, რომ ფიზიკოსი პეტია უსმენს "ხმებს" - ასე აკეთებდნენ მისი ბაბუა, მამა და, როგორც ჩანს, მისი შვილები. ერთი და იგივე, ეს არაფერს ცვლის - „ხმებმა“ ვერ გადალახეს ფარდა, ვერც „ხმებმა“ გაანადგურა სსრკ და ვერც „ხმებმა“ გამოიწვია სისტემის ცვლილება. ფაქტობრივად, თქვენ აკეთებთ იგივე „ხმებს“ – და, თქვენივე ლოგიკით, მათი ყოფნა არაფერს შეცვლის. რატომ მაშინ მთელი თქვენი ძალისხმევა?

- შეუძლიათ თუ არა ჟურნალისტებს რაიმეს შეცვლა? რატომ ვართ ამ პროფესიაში? იმიტომ, რომ გვჯერა, რომ შეგვიძლია. შესაძლოა, რასაც ვამბობ, ყალბი ან პომპეზურად ჟღერს - მაგრამ გვაქვს თუ არა რაიმე სახის მოვალეობა საზოგადოების წინაშე? და თუ რუსეთში ვერ შევასრულებ, როგორც ამას სინდისი მეუბნება, მაშინ ვიპოვი სხვაგვარად. მე მჯერა, რომ ეს გზა ვიპოვე.

- ანუ არის მოვალეობა საზოგადოების წინაშე, მაგრამ შენ თვითონ არ გჯერა, რომ მისი შესრულებით შეგიძლია რაღაცის შეცვლა?

- უბრალოდ მჯერა. ყოველ შემთხვევაში, იმიტომ, რომ ახლანდელი დრო, მეჩვენება, ცოტათი სცილდება ნიშა პროდუქტის ფარგლებს იმ ადამიანებისთვის, ვინც უსმენდა Voices - ყოველ შემთხვევაში, ინტერნეტის არსებობის წყალობით. და ოთხი ამბავი ჩვენს შესახებ - ორი Rossiya 24-ზე და ორი კისელევის გადაცემაზე - აშკარად გამოჩნდა იმის გამო, რომ მივაღწიეთ უფრო ფართო აუდიტორიას. არა მგონია, ნიშან პროდუქტად რომ დავრჩენილიყავით, ყურადღებას მოგვაქცევდნენ.

საერთოდ, დავივიწყოთ ყველაფერი, რაც აქ გითხარით და ვაღიაროთ: დიახ, ჩვენ ვართ „ხმები“. მაგრამ ჩვენ პროფესიულ ჟურნალისტიკაში ვართ დაკავებული. არ ვიცი, „ვოისებმა“ გააკეთეს თუ არა ეს – როცა მოვუსმინე, მაინც არ იყო ძალიან კარგი. ჩვენ ვაკეთებთ ფაქტების ჟურნალისტიკას, ვაკეთებთ გამოძიებას. ჩვენ ზუსტად იგივეს ვაკეთებთ, რასაც რუსი და უკრაინელი ჟურნალისტები აკეთებენ. შეუძლიათ თუ არა მათ გავლენა მოახდინონ ქვეყანაში არსებულ ვითარებაზე? ზუსტად იმ ზომით, რამდენადაც თქვენ შეგიძლიათ გავლენა მოახდინოთ ქვეყანაზე, რამდენადაც ჩვენ შეგვიძლია.

ეს პირველია. მეორეც, მხოლოდ კარგი ჟურნალისტიკა შემიძლია. მე შეგნებულად მივუძღვენი ჩემი ცხოვრება სწავლას და ამის გაკეთებას. ჩათვალე, რომ ამას ვაკეთებ საკუთარი თავისთვის. მესმის, რომ შედარებით ცოტა ხალხი გვადევნებს თვალს. მაგრამ მე მჯერა, რომ ამ მცირე რაოდენობის ადამიანებთანაც კი საჭიროა საუბარი. რა თქმა უნდა, გოლოსმა არ გაანადგურა კავშირი. მაგრამ მე არ მინდა და არც მინდა რუსეთის დანგრევა. მინდა შევცვალო. მართალია რუსეთის საზღვრებთან დაკავშირებით მეც მაქვს გარკვეული აზრები, მაგრამ მათზე არ გეტყვით.

- ტერმინზე ლაპარაკის გეშინია?

- არა, ამიტომ არ არის. ბევრი ახსნის გარეშე, ეს მხოლოდ ვარაუდი იქნება, რომელსაც აზრი არ აქვს. და თუ წაიკითხავთ რას ფიქრობენ რუსები, რომლებიც ამის შესახებ ინტერნეტში წერენ რუსეთის საზღვრებზე, ისინიც იქ არიან გარკვეული პერიოდი. არიან ისეთებიც, რომლებიც მათ საგრძნობლად შემცირებისკენ მოუწოდებენ და უკვე უთხრეს საკუთარ თავს რუსეთის ფედერაციაში. და ისინი, ვინც მოითხოვენ მათ მნიშვნელოვან ზრდას - და უთხრეს საკუთარ თავს ტერმინი საერთაშორისო სისხლის სამართლის სასამართლოში.

რუსეთი ვერანაირად ვერ შეჩერდება საზღვრების გარკვევაში. ვეცადე ამაზე მესაუბრა ხალხთან, ვინც რუსულის შექმნის მომხრეა ეროვნული სახელმწიფო- როგორიცაა კაშინი, მაგალითად . მე ვკითხე: „რა არის რუსეთის ეროვნული სახელმწიფოს საზღვრები? საიდან სადამდე უნდა გაგრძელდეს? თქვი ახლა, ნაპირზე, რომ ვიცოდეთ - ჩვენ გვინდა, რასაც ამბობთ, ასე მშვენიერი რუსული ერი-სახელმწიფო - თუ არა? მოიცავს მაგალითად ბურიატიას და იაკუტიას?

მე მჯერა, რომ ის თავს არიდებდა ამ კითხვებზე პასუხის გაცემას. მისი თქმით, რუსეთის ეროვნული სახელმწიფოს საზღვარი რუსეთის ფედერაციის საზღვარია. ჩემი აზრით, ეს არ არის პასუხი. იმიტომ რომ გაუგებარია რა ხდება ყირიმთან, კურილისთან, ბელორუსთან და ა.შ. არავითარ შემთხვევაში არ ვთვლი თავს გეოპოლიტიკისა და რუსეთის ფედერაციის ზომის ექსპერტად. მაგრამ მათ, ვინც თავს ექსპერტად თვლიან, თავადაც არ იციან ამ კითხვაზე პასუხი. მე მჯერა, რომ თუ ისინი სერიოზულად დაფიქრდნენ იმაზე, თუ რა არის წარმატებული ეროვნული რუსული სახელმწიფო, თანამედროვე, მოდერნიზებული და მართული ხალხით და არა სივრცეებით, მაშინ აღმოჩნდება, რომ რუსეთი შედგება რამდენიმე სახელმწიფოსგან, რომლებიც ძალიან მეგობრულნი არიან ერთმანეთის მიმართ. თუმცა, ალბათ, ესეც უტოპიაა.

ტიმურ ოლევსკი DR

რადიოსადგურ „ეხო მოსკვის“ შემდეგ, ჟურნალისტმა ტიმურ ოლევსკიმ შეცვალა მუშაობა ტელეარხ „დოჟდში“ პროექტზე „აქტუალური დრო“, ამავდროულად მოსკოვი პრაღაში შეცვალა. ელენა სერვეტაზმა, პროექტის ფარგლებში, ტიმურ ოლევსკისგან გაარკვია, თუ რა თემები შეიძლება იყოს რუსულენოვანი აუდიტორიის გარდა "ყირიმი ჩვენია" საინტერესო, როგორ იმუშაოს საზღვარგარეთ და არ გაწყვიტოს კავშირი სამშობლოსთან და რატომ არის რეალური. ჟურნალისტური „გამოსვლა“ რუსეთიდან ჯერ კიდევ შორსაა.

RFI: დავიწყოთ თანმიმდევრობით: როგორ მოხდა, რომ რუსეთიდან უკრაინის გავლით მოხვდით რადიოსადგურში ამერიკული დაფინანსებით?

საკმაოდ შემთხვევითი. ვერ წარმოვიდგენდი, რომ პრაღაში მოვხვდებოდი და აწმყოზე მუშაობას დავიწყებდი. დონეცკში ერთ-ერთ მივლინებაში რადიოსადგურის თანამშრომლებს შევხვდი და მათ მიმიწვიეს სატელევიზიო პროექტში მონაწილეობის მისაღებად. თავიდან მეჩვენებოდა, რომ რუსეთიდან სხვა ქვეყანაში გადასვლა ძალიან მკვეთრი ცვლილება იყო ჩემს ბედში, თუნდაც ახალი ამბების გაკეთება, როგორც მაშინ მეგონა, რუსეთზე.

ყოველთვის უცნაურია, როცა რაღაცას აკეთებ სცენაზე ყოფნის გარეშე. მაგრამ სინამდვილეში ეს საინტერესო ექსპერიმენტია. ეს პროფესიონალური სიახლეა, პროფესიონალური ჟურნალისტური გამოძიებებიეძღვნება არა მხოლოდ რუსეთს, არამედ წინა ქვეყნებსაც საბჭოთა კავშირი. არის გადაცემა უკრაინაში, საქართველოში, რუსეთში, ბალტიისპირეთის ქვეყნებში გვიყურებენ, შესაბამისად, ჩვენი ინტერესების დიაპაზონი რუსეთზე მეტია.

ჩვენ არ ვაკეთებთ ისტორიებს იმ ადამიანების აღწერებზე დაყრდნობით, რომლებმაც სადღაც რაღაც გაიგეს, ჩვენ გვყავს ჩვენი კორესპონდენტები, რომლებიც პასუხობენ თავიანთი რეპუტაციით.

ტიმურ ოლევსკი

აქ, ნიუსრუმის ცენტრში, სადაც ჩვენ ვმუშაობთ, ვაგროვებთ ინფორმაციას ჩვენი კორესპონდენტებისგან, ვქმნით დღის წესრიგს, რომელიც ჩვენთვის საინტერესოა. და ძალიან საინტერესო ამბავი გამოდის, რადგან აღმოჩნდა, რომ როცა გარეთ ხარ და გვერდიდან იყურებ, რაღაცები ჩანს, შეიძლება უკეთესიც. ასე მოვხვდი პრაღაში პროექტზე "Present Time", სადაც ახლა ვხელმძღვანელობ რამდენიმე პროგრამას.

ამასთან დაკავშირებით, ბევრი ჟურნალისტი წუწუნებს, რომ ამბობენ, თქვენ ხართ პარიზში/ლონდონში/პრაღაში/ვაშინგტონში და საუბრობთ იმაზე, რაც ხდება ყირიმში. ეს არის ყველაზე მსუბუქი საყვედური, ის ზედაპირზე დევს. არ გგონიათ, რომ ამ გზით ჩვენ ვბრუნდებით საბჭოთა კავშირში, როცა ადამიანს არჩევანი არ ჰქონდა და თუ ჰქონდა, მაშინ გაჭედილი BBC-ს, ამერიკის ხმას, რადიო თავისუფლებას, RFI-ს შორის?

ამაზე ძალიან მარტივად გიპასუხებ. ჩვენ გავდივართ უკრაინაში ჩვენი დიდი საინფორმაციო პარტნიორის არხზე, ისინი დებენ ჩვენს გადაცემებს საეთერო ქსელში და სრულიად ღიად არიან ნაჩვენები. ჩვენი პროგრამები, მათ შორის უკრაინის შესახებ, ასევე პოპულარულია და უკრაინაში ინფორმაციაზე წვდომის პრობლემა არ არის.

ბევრი კარგი მედიაა, ბევრი კარგი ჟურნალისტი და ეთერში სხვადასხვა თვალსაზრისი ისმის. თუ თქვენ ახერხებთ საინტერესო რამის გაკეთებას, რომელიც პოულობს მათ აუდიტორიას თუნდაც ასეთ კონკურენტულ საინფორმაციო სფეროში, მაშინ ეს საკმაოდ კარგად მუშაობს.

ჩვენ არ ვაკეთებთ ისტორიებს იმ ადამიანების აღწერებზე დაყრდნობით, რომლებმაც სადღაც რაღაც გაიგეს, ჩვენ გვყავს ჩვენი კორესპონდენტები, რომლებიც პასუხისმგებელნი არიან თავიანთ რეპუტაციაზე იმ შეტყობინებებზე, იმ მოხსენებებზე, რომლებსაც ისინი აკეთებენ. მაგრამ რუსეთში სიტუაცია ოდნავ განსხვავებულია. რუსეთში არ არის იმდენი მედია საშუალება, რომელიც არ არის დაკავშირებული კრემლის დღის წესრიგთან, მათი თითებზე დათვლა შეიძლება: ეს არის ” ახალი გაზეთი"წვიმა", ნაწილობრივ RBC, ნაწილობრივ "ეხო მოსკვი".

ყველას აინტერესებს რა ხდება ამერიკაში, მაგრამ ცოტას აინტერესებს რა ხდება ტაჯიკეთში ან ყირგიზეთში.

ტიმურ ოლევსკი

მეჩვენება, რომ ეს სრულიად ნორმალურია, როდესაც ჩნდება სხვა რუსულენოვანი მედია, რომელიც სხვადასხვა თვალსაზრისს იძლევა, საუბრობს რუსეთზე და იმ ქვეყნებზე, რომლებზეც ფედერალური რუსული მედიაისინი ამბობენ, რომ ის ყოველთვის საკმაოდ დაკავებულია.

გვაბრუნებს ეს საბჭოთა კავშირის დროს? უკრაინის შემთხვევაში, ეს არანაირად არ გვაბრუნებს საბჭოთა კავშირის დროს, რუსეთში, ალბათ, ნაწილობრივ დიახ. მაგრამ მაინც არის განსხვავება, რადგან 30 წლის წინ სვობოდაში ან, მაგალითად, პარიზში სამუშაოდ წასული ადამიანები ძნელად ფიქრობდნენ, რომ ოდესმე შეძლებდნენ სამშობლოში დაბრუნებას.

აქ ჩვენ ვმუშაობთ არა გადასახლებაში და არა ემიგრაციაში. ჩვენ ვმოგზაურობთ იმ ქვეყნებში, საიდანაც ჩამოვედით, ვაგრძელებთ კონტაქტს იქ დარჩენილ ადამიანებთან. მთელი ჩემი ოჯახი, მაგალითად, არ გადავიდა საცხოვრებლად პრაღაში, ჩემი მეუღლე აგრძელებს მოსკოვში მუშაობას. ანუ ჩვენ არ ვწყვეტთ კავშირს სამშობლოსთან, ამაშია საქმე.

ანუ, ჟურნალისტების რაიმე შედეგზე საუბარი ალბათ ნაადრევია? უბრალოდ მახსოვს, როგორ თქვა ევგენია მარკოვნა ალბაცმა ერთ-ერთ გადაცემაში, რომ დიახ, ალბათ ეს არის ჟურნალისტების გამოსვლა.

დიახ, არის ასეთი ტენდენცია. მაგრამ, ჯერ ერთი, რომან სუპერი რუსეთშია, ის ჩემი კოლეგაა რადიო თავისუფლებაში, მუშაობს მოსკოვის ბიუროში. და შედეგი... ეს ნაწილობრივ მართალია, ვფიქრობ. ახლა ჩემს თავზე არ ვლაპარაკობ, ვეცდები განვაზოგადო, შესაძლოა ჩემი კოლეგებისთვის. ზოგიერთისთვის პრობლემა არის სამუშაო ადგილების მწვავე დეფიციტი პუბლიკაციებში იმ პროფესიული სტანდარტის მქონე პუბლიკაციებში, რომელსაც ისინი შეჩვეულნი არიან.

ჩვენ ვიცით, რომ რუსეთში საკმაოდ ბევრი პუბლიკაცია გადაფორმებულია, ისინი იყიდეს მენეჯერებმა, რომლებსაც რატომღაც არ სურდათ ურთიერთობის გაფუჭება პრეზიდენტის ადმინისტრაციასთან, ან უბრალოდ დახურეს იმის გამო. სხვადასხვა მიზეზები. ქვეყანაში ხომ კრიზისია და ზოგისთვის სხვა ქვეყანაში წასვლა არის პროფესიით უბრალოდ გადარჩენის შესაძლებლობა.

ჩემს შემთხვევაში კითხვა სულ სხვა იყო. მე მქონდა არჩევანი, მემუშავა Dozhd-ზე (TK Dozhd) ან აწმყო დროზე, მაგრამ მე მაქვს ოდნავ განსხვავებული დავალებების სპექტრი, ვიდრე Dozhd-ზე. მე არ ვარ უბრალოდ რეპორტიორ-ლიდერი, მაგრამ გარკვეული გაგებით, ჩემს კოლეგებთან ერთად ვმონაწილეობ დღის საინფორმაციო სურათის განლაგებაში და ეს ძალიან კურიოზული გამოცდილებაა.

მაშ როგორ Მთავარი რედაქტორი?

ტიმურ ოლევსკი მეიდანზე DR

მე არ ვარ მთავარი რედაქტორი, არავითარ შემთხვევაში. მე ვარ ჩემი პროგრამის თანაავტორი და ეს კურიოზულია. პროექტი, რომელზეც მე ვმუშაობ, ისევ ტელევიზიაა ტრადიციული გზით, როგორ უნდა გაკეთდეს. ჩვენი რესურსები, რა თქმა უნდა, ვერ შეედრება ფედერალურ რუსულ ტელეარხებს, მაგრამ ჩვენ გვაქვს წარმოდგენა, როგორ უნდა გამოიყურებოდეს ეს.

შემდეგ კი, ყოველთვის საინტერესოა ახალ პროექტზე მუშაობა. პროექტი, რომელიც ნულიდან იზრდება - და ახლანდელი დრო („აწმყო დრო“) არსებობდა მხოლოდ ერთი წლით ადრე, სანამ იქ ჩავიდოდი, ანუ ეს არის პრაქტიკულად პროექტის დასაწყისი.

საკუთარი ხელით შესრულებულ საქმეში მონაწილეობა, კოლეგებთან ერთად, რომლებთანაც იზიარებთ გარკვეულ რწმენასა და თვალსაზრისს, ძალიან საინტერესო გამოწვევაა, გამოცდილება, რომელიც აუცილებლად გამოგადგებათ მოგვიანებით.

პრაღაში ხშირად ვამბობ ხმამაღლა, რომ ერთ მშვენიერ დღეს დავბრუნდები რუსეთში და არ უნდა მრცხვენოდეს იმის, რაც აქ მივეცი მაყურებელს, მკითხველს და ზოგადად, რუსეთის მოქალაქეებს, რომლებსაც შეუძლიათ დააფასონ ჩემი ნამუშევარი, რათა არ დააფასონ. პროფესიონალურად ჩამოაგდეს რაღაცეები. ნებისმიერ ჟურნალისტს ყველაფერი შეიძლება დაემართოს - ეს გასაგებია. ჩვენ ვცდილობთ ვიფიქროთ ამაზე.

ტელეკომპანია „დოჟდის“ მაყურებელმა, უპირველეს ყოვლისა, გაიხსენა, როგორც ბოლო დროის ერთ-ერთი საუკეთესო რეპორტიორი რუსეთში. Current Time-ში, დიდი ალბათობით, არ გექნებათ საშუალება გადაიღოთ და გააკეთოთ ისეთი რეპორტაჟები, რომლითაც ტიმურ ოლევსკი ყველას ახსოვდა. არ მოგბეზრდებათ?

ეს მაამებელია, მადლობა კარგი სიტყვები. თავიდან ძალიან რთული იყო, რადგან, რა თქმა უნდა, რეპორტიორი ვარ და როცა წამყვანად მუშაობა შემომთავაზეს, ჩემთვის ეს პროფესიაში სრულიად ახლის სწავლას ნიშნავდა. გარდა ამისა, ისწავლეთ კორესპონდენტების ნდობა, რადგან ერთია - თქვენ თვითონ საუბრობთ და პასუხისმგებელნი ხართ მხოლოდ თქვენს სიტყვებზე და მეორე - ზიხართ და იაზრებთ ინფორმაციას, ხვდებით, როგორ წარმოადგინოთ ის უფრო საინტერესო და უნდა ენდოთ ადამიანებს, რომლებიც გააკეთე იგივე, რაც მათ ახლახანს გააკეთეს მე.

თავიდან გამიჭირდა ამის გადატანა. ფსიქოლოგიური მომენტიმაგრამ მე ვსწავლობ. ეს, ფაქტობრივად, არის პროფესიის სიახლის ის ნაწილი, რომელსაც ახლა საკუთარი თავისთვის ვხვდები და ვსწავლობ. არ ვიცი ყოველთვის ასე იქნება თუ არა, გულში მაინც კორესპონდენტად ვრჩები, მეჩვენება და ოდესღაც რაღაც მივლინებაში ჩავვარდები.

რა არ შეიძლება, მაგრამ არ მოეწონოს თქვენს მაყურებელს. ჩვენ უკვე დავიწყეთ იმ ადგილების გეოგრაფიის გამოკვეთა, სადაც უყურებენ "აწმყოს", რამდენადაც მე მესმის, აქ არის შუა აზიაც...

და ეს ძალიან უმეტესობააუდიტორია. ამ პროექტისთვის დიდი სიამაყით შემიძლია ვთქვა, რომ იქ ისეთ საოცარ ისტორიებს ქმნიან, რომლის არსებობაშიც რუსეთში ეჭვი საერთოდ არ ეპარებათ. ეს არის მთელი მსოფლიო.

რუსეთში, ისევე როგორც უკრაინაში და, ალბათ, ნებისმიერ პოსტსაბჭოთა ქვეყანაში, ინტერესთა წრე იხურება საკუთარი სახელმწიფოს ან საკუთარი პოლიტიკის, ეკონომიკის ირგვლივ და ცოტა ადამიანი ადევნებს თვალს იმას, რაც ხდება, როგორც ჩანს, მეზობლებთან. ყველას აინტერესებს რა ხდება ამერიკაში, მაგრამ ცოტას აინტერესებს რა ხდება, ვთქვათ, ტაჯიკეთში ან ყირგიზეთში.

ამის გამო რამდენიმე ისტორია გამოტოვებულია, რომლებიც თავისთავად საინტერესოა მხოლოდ იმიტომ, რომ ისინი გავლენას ახდენენ ჩვენზე - დიდი ისტორიებირომ არც კი ვიცოდით მისი არსებობა.

ჩემს ფეისბუქზე ხშირად ვაქვეყნებ ბმულებს ჩემი კოლეგების რეპორტაჟებზე პროექტ „ამჟამად. აზია" უბრალოდ იმიტომ, რომ ძალიან ცნობისმოყვარეა.
გარდა ამისა, ჩვენ გვაქვს საკუთარი სიამაყე. ჩვენმა კოლეგებმა პაკისტანური გამოცემის Svoboda-დან ვიდეო გადაიღეს. ერთი შეხედვით, მასში განსაკუთრებული არაფერია - ხანდაზმული მამაკაცი მთელ ცხოვრებას შოულობს ფეშავარის ბაზარში ძალიან მძიმე ჩანთებით და საუბრობს იმაზე, თუ როგორ აკეთებს ამას ფულის საშოვნელად და არა მათხოვრობისთვის. ვფიქრობ, ეს ამბავი ძნელი გასავლელია. მან მოულოდნელად დააგროვა მილიონნახევარი ნახვა სოციალურ ქსელებში. უბრალო ადამიანური ისტორიის ასეთი რაოდენობის ხედვა ძნელი წარმოსადგენია, ჩემზე შთაბეჭდილება მოახდინა, მივხვდი, რომ ასეთი ისტორიები ყველას აინტერესებს.

Current Time-ს სურს აჩვენოს სურათი სხვა ისტორიებით "რესპუბლიკებიდან", როგორც ამბობენ, და არა მხოლოდ ახალი ამბებით, როგორც სადმე მოსკოვში, უკაცრავად, "საზამთროს მოვაჭრეებმა რაღაც დაამტვრიეს" ან გაძარცვეს ვინმე.

რა თქმა უნდა, მეჩვენება, რომ რუსეთში მნიშვნელოვანია იმის ცოდნა, თუ როგორ ცხოვრობენ ადამიანები იმ ქვეყნებში, საიდანაც ისინი ჩამოდიან, მაგალითად, რუსეთში.

გარდა ამისა, ეს მხოლოდ ძალიან საინტერესო საინფორმაციო მასალაა, ამ ისტორიების მოფიქრება, განხილვა შესაძლებელია. ერთი ამბავიც მომეწონა - მილიონი და ნახევარი არ მიუღია - ყირგიზეთის ჩრდილოეთით მდებარე პატარა ქალაქ ნარინში შემორჩენილი იყო ტროლეიბუსების ფლოტი, რომელშიც, ჩემი აზრით, მხოლოდ ერთი ტროლეიბუსია. დარჩა მხოლოდ იმიტომ, რომ ბავშვები სკოლაში მიდიან და ფეხით რომ მიდიან, შეიძლება მგლები და ტურები დაესხნენ თავს.

ამის გარკვევა სხვა გზით შეუძლებელია, თუ არა ამის შესახებ მოხსენების გაკეთება და ჩვენება. ვფიქრობ, ეს ძალიან საინტერესოა. ჩემთვის საინტერესო იყო - მე არაფერი ვიცოდი ნარინის შესახებ. რა თქმა უნდა, რაღაცები ვიცოდი იმ ქვეყნების შესახებ, სადაც ნამყოფი ვიყავი, მაგრამ, ბუნებრივია, უნარ-ჩვევები მაკლდა ასეთ ადამიანურ ისტორიებთან, ასეთ დეტალებამდე და ახლა მსიამოვნებს.

თქვენი მაყურებელი ტელეარხ "წვიმადან", "ეხო მოსკოვის" მსმენელი, თქვენთან ერთად გადავიდა "აწმყოზე", თუ უკვე სხვა ადამიანები არიან?

Ძნელი სათქმელია. თუ ვსაუბრობთ რუსეთზე, მაშინ, ალბათ, ტელეკომპანია Dozhd-ის აუდიტორია და Present Time-ის აუდიტორია მრავალი თვალსაზრისით ერთმანეთს ემთხვევა. რაც შეეხება რადიოსადგურ „ეხო მოსკვს“, ალბათ არა.

რადიოსადგურ "ეხო მოსკოვის" აუდიტორია - ადამიანები, რომლებიც დიდწილად არც ისე კარგად საუბრობენ სოციალური ქსელები. მეჩვენება, რომ ჯერ ერთი, უსმენენ თავად სადგურს და მეორეც, მას ჩამოყალიბებული აუდიტორია ჰყავს. ხშირად ესენი არიან ადამიანები, რომლებიც ეხო მოსკვის გარდა სხვა წყაროებიდან არ იღებენ ინფორმაციას, ან ყოველ შემთხვევაში მე ასეთი შთაბეჭდილება მრჩება.

მიუხედავად ამისა, „ეხო მოსკოვი“ და „დოჟდი“ ძალიან განსხვავდებიან, განსაკუთრებით ახლა, ისინი განსხვავდებოდნენ თავიანთი მსოფლმხედველობით, რეალობის შეფასებით, ქვეყანაში მიმდინარე ზოგიერთი მოვლენით - თავად რედაქციებით და, შესაბამისად, მათი აუდიტორიით. „დოჟდის“ და „ეხოს“ აუდიტორია არასდროს არ იყო გადახურული და დროთა განმავლობაში, „ეხო მოსკვის“ მაყურებელი, როგორც მეჩვენება, რაღაც ოფიციალური დღის წესრიგით მოძრაობს.

მიუხედავად იმისა, რომ „ეხო მოსკვი“ აგრძელებს რადიოსადგურს, სადაც განსხვავებული მოსაზრებები გამოიხატება, პრო-სამთავრობო აზრები სულ უფრო და უფრო აგრესიულად ჩანს, შესაბამისად, ისინი დომინირებენ მხოლოდ იმიტომ, რომ უფრო კაშკაშა ჟღერს. მაგრამ ეს რთული კითხვაა.

ყირგიზეთის ჩრდილოეთით მდებარე პატარა ქალაქ ნარინში შემორჩენილია ტროლეიბუსების ფლოტი, რომელშიც მხოლოდ ერთი ტროლეიბუსია. დარჩა მხოლოდ იმიტომ, რომ ბავშვები სკოლაში მიდიან და ფეხით რომ მიდიან, შეიძლება მგლები და ტურები დაესხნენ თავს.

ტიმურ ოლევსკი

ხედავთ, ჩემთვის ჯერ კიდევ მნიშვნელოვანი იყო და ახლა ჩვენთვის მნიშვნელოვანია ინფორმაციის წარმოდგენის ბალანსის შენარჩუნება. სხვადასხვა პარტიები. მე, როგორც ნებისმიერ ადამიანს, მაქვს ჩემი ღირებულებები, ჩემს შემთხვევაში, დაკავშირებული ჰუმანიტარულ საკითხებთან, ძალიან გასაგები, მაგრამ ხშირად მივიწყებული რუსეთში, როგორიცაა ღირებულება ადამიანის სიცოცხლე, პიროვნების ღირსება.

მე ყოველთვის მხედველობაში მაქვს ეს, როდესაც ვქმნი ჩემს მოთხრობებს. მაგრამ ეს კარგი ღირებულებებია, ეს არ ნიშნავს იმას, რომ საჭიროა ინფორმაციის დამახინჯება ან ვინმეს ლაპარაკის საშუალება არ მისცე. თქვენ უბრალოდ უნდა გესმოდეთ, რომ საბოლოოდ ადამიანები ერთმანეთს პატივს სცემენ.

როდესაც უკრაინასთან დაკავშირებული მთელი ამბავი დაიწყო, ბრიუსელისა და ვაშინგტონის ოფიციალურმა პირებმა ისაუბრეს რუსული დეზინფორმაციის წინააღმდეგ ბრძოლის აუცილებლობაზე. თქვენ ახლა საუბრობთ ბალანსზე და ინფორმაციაზე, რომელიც წარმოდგენილია სხვადასხვა კუთხით. არ გგონიათ, რომ ევროკავშირისა და აშშ-ის ეს კონკრეტული პოზიცია უკრაინასთან ამბავში დამარცხდა, რადგან, ფაქტობრივად, რუსულ დეზინფორმაციას უარყოფა არ ჰქონია?

ფაქტობრივად, როდესაც უკრაინასთან ამბავი დაიწყო, საუბარი რაიმე სახის უარყოფის აუცილებლობაზე მხოლოდ იწყებოდა. იმ დროს უკრაინის მოვლენების გაშუქებაში საერთაშორისო მონაწილეობა არ იყო. იყო მხოლოდ რუსული მედია, შესაბამისად, მეჩვენება, რომ არც ევროპა და არც ამერიკა არ იყვნენ მზად იმისთვის, რომ უკრაინის მოვლენების ირგვლივ რეალური საინფორმაციო ომი დაწყებულიყო.

მეორე მხრივ, უარის თქმა მზაკვრული რამ არის, რადგან პროპაგანდა არის დატვირთული ინფორმაცია, ხოლო კონტრპროპაგანდა არანაკლებ დამუხტული ინფორმაციაა. ჩვენ არ ვართ დაკავებული კონტრპროპაგანდით, უინტერესო და არაპროფესიონალურია ამით ჩართვა, ჩვენ ვართ ინფორმირებული.

უცნაურია, მაგრამ კარგი ჟურნალისტიკა ყოველთვის ებრძვის პროპაგანდას. არა კონტრპროპაგანდა, რომელიც იყენებს იგივე მეთოდებს, არამედ, მეორე მხრივ, ინფორმაციის გადახვევა შავიდან თეთრამდე. ობიექტური ინფორმაცია ჩვეულებრივ არღვევს პროპაგანდის ტყუილს. სხვა საკითხია, რომ ეს უფრო ნელა ხდება, რადგან პროპაგანდა ყოველთვის იძლევა მოკლევადიან და ძლიერ ეფექტს. აუცილებელია ხალხის დიდხანს და ხარისხიანად მიჩვევა ინფორმაციის მოძიებას, გაანალიზებას, როგორ უნდა გამოიყურებოდეს ინფორმაციული სიუჟეტი და რატომ არ უნდა დაუყონებლივ ენდოთ დამუხტულ წყაროს, რომელიც იყენებს მიმზიდველ სიტყვებს, რომლებსაც საერთო არაფერი აქვთ. პროფესიული ჟურნალისტიკის ლექსიკა.

მეჩვენება, რომ ახლა ევროპა მზად არის და ცდილობს კონტრპროპაგანდაში ჩაერთოს, მაგრამ ვფიქრობ, მალე გაირკვევა, რომ ტყუილის საწინააღმდეგო ტყუილი არ შეიძლება იყოს. ტყუილში მხოლოდ სიმართლე შეიძლება იყოს, სიმართლე კი პროფესიონალიზმს და სტანდარტებს გულისხმობს.

ტელეკომპანია „დოჟდს“ ისევ გაუჭირდა უცხო ქვეყნების მუშაობა - მისი ჟურნალისტი ტიმურ ოლევსკი, როგორც პრესამ გაარკვია, „აქტიურად თანამშრომლობდა უკრაინის უსაფრთხოების ძალებთან და პოროშენკოს ჩინოვნიკებთან.

მანამდე პოლიტოლოგი ილია უხოვის მიერ ჩატარებული გამოძიების ფარგლებში მის მიერ გერმანული ცნობები აღმოჩნდა. მათი მიხედვით თუ ვიმსჯელებთ, TC „დოჟდი“, მაგალითად, თანამშრომლობისთვის „ანტიკრემლის პოზიციისთვის“ შეირჩა. ჯერ კიდევ უფრო ადრე, ბრიტანული და ამერიკული ფონდების ოფიციალურ რესურსებზე პუბლიკაციებმა აჩვენა, რომ დოჟდი დიდი ფულის სანაცვლოდ დიდი ბრიტანეთისა და შეერთებული შტატების პროპაგანდას ეწეოდა.

როგორც Ruposters აღნიშნავს, 30 მარტს ტელეკომპანია Rossiya-ს სპეციალური კორესპონდენტის პროექტმა გაუშვა სატელეფონო საუბრები, რომლებშიც ეხოსა და დოჟდის ყოფილი ჟურნალისტი, ახლა კი ამერიკული რადიო თავისუფლების თანამშრომელი, ძალიან მჭიდროდ თანამშრომლობდა უკრაინის ძალაუფლების ბლოკთან და ადმინისტრაციასთან. უკრაინის პრეზიდენტი.

შეგახსენებთ, რომ თავდაპირველად ოლევსკის მოლაპარაკებები Cyberberkut-მა გამოაქვეყნა - ისინი 2015 წელს შედგა.

„ოლევსკის ერთ-ერთი თანამოსაუბრე იყო უკრაინის შს მინისტრის მრჩეველი ანტონ გერაშჩენკო, მასთან საუბარში ოლევსკი უკრაინელს მხარდაჭერას დაჰპირდა. საინფორმაციო კამპანიაინტერნეტში და მიიღო მოწვევა LPR-ის ტერიტორიაზე დაკავებული რუსების „დაკითხვის“ შესახებ“, - ნათქვამია პორტალში.

მედია ასევე მოჰყავს თავად მოლაპარაკებებს:

გერაშჩენკო: გამარჯობა, გამარჯობა ტიმურ.

ოლევსკი: დიახ, გამარჯობა!

გერაშჩენკო: შეგიძლიათ მოხვიდეთ და დაკითხოთ ისინი [„გრუ მებრძოლები“], ვფიქრობ, ჩვენ მოვაწყობთ. მეორე, თქვენ შეგიძლიათ აჩვენოთ დაკითხვის ვიდეო ახლავე. და ჩვენ მას ახლა ვფანტავთ რუსულ სოციალურ ქსელებში. Გთხოვთ დავეხმაროთ!

ოლევსკი: ჩვენ ამას გავაკეთებთ. ეს ჩემთვის მნიშვნელოვანია. სასწრაფოდ მომეცი ახლობლები.

მაგრამ ეს ყველაფერი არ არის. აჩვენეს ჩანაწერი, რომელშიც დოჟდის ერთ-ერთი წამყვანი თანამშრომელი უკრაინის პრეზიდენტის საინფორმაციო პოლიტიკის დეპარტამენტის უფროსს, ანდრეი ჟიგულინს ეკონტაქტება. ის გულწრფელად მოუწოდებს დოჟდი ჩაერთოს სიუჟეტის პოპულარიზაციაში „გრუ-ს სპეცრაზმთან“.

„საუბარში ოლევსკი რეალურად აცნობებს ჟიგულინს დაკავებულ ალექსანდროვთან და ეროფეევთან სიტუაციის გაშუქების შესახებ“, - გაოგნებულები იყვნენ რუპოსტერის გამომძიებლები.

ჟიგულინი:მინდა დაგიკავშირდეთ ამ დაკავებულ ამხანაგებზე.

ოლევსკი:მათთან დაკავშირება მჭირდება.

ჟიგულინი:თხოვნა მაქვს თქვენს არხთან, რომ სიუჟეტი მეორე მხრიდან განიხილოთ.

ოლევსკი:ჩვენ ახლა ვურეკავთ რუსეთის სამინისტროდაცვა, რადგან ჩვენ, როგორც ... ჩვენ ახლა ვცდილობთ გავარკვიოთ მათგან, კარგი, x *** თქვენ ჩუმად ხართ, რომ ეს თქვენია. ველოდებით რას იტყვიან, ამის შესახებ საერთოდ არაფერი ვიცით, რომ ისინი ჩვენი არ არიან. და მჭირდება მშობლების კოორდინატები. ახლა, თუ პრეზიდენტის ადმინისტრაციის ოფიციალურმა წარმომადგენელმა თქვა, რომ ჩვენ უკვე დავუკავშირდით ამ თავდასხმის თვითმფრინავების მშობლებს და ვიწვევთ კიევში შვილების მოსანახულებლად. ჩვენ მაშინვე ვაძლევთ ახალ ამბებს. აქტია კეთილი ნება, შემდეგ კი ვაკანონებთ მშობლებს. ამის შემდეგ შეგვიძლია მათ დავურეკოთ. ეს არის ბომბი!

ჟიგულინი:კარგი მივხვდი.

მასალის ავტორებმა შენიშნეს, რომ მოლაპარაკებების მთელი პერიოდის განმავლობაში ოლევსკის არასოდეს უკითხავს, ​​ჰქონდა თუ არა უკრაინას მტკიცებულება, რომ დატყვევებული რუსული არმია- რაზეც მან იმდენი დაწერა და ისაუბრა მედიაში.

„ტიმურ ოლევსკი დიდი ხნის განმავლობაში მუშაობდა რადიოსადგურ „ეხო მოსკვში“, შემდეგ დაიწყო მუშაობა ტელეარხ „დოჟდში“ კორესპონდენტად. ტელევიზიაში მუშაობისას აშუქებდა სამხედრო ოპერაციებს დონბასში, მათ შორის უკრაინის შეიარაღებული ძალებიდან. ივლისში. 2015 წელს ოლევსკიმ განაცხადა, რომ ხელი მოაწერა ერთწლიან კონტრაქტს რადიო თავისუფლებასთან და გაემგზავრა პრაღაში, სადაც მუშაობს ამერიკულ ინტერნეტ პროექტში Current Time, ამბობს Ruposters.

შეგახსენებთ, რომ ადრე, გერმანული კორპორაციის ანგარიშების ფარგლებში, აღმოჩნდა, რომ მისთვის ყველაზე აქტიური პარტნიორები არიან RBC, Dozhd, Newsru.com და Lenta.ru ვებსაიტები. გარდა ამისა, მოხსენებაში მოცემულია ფიგურა კიდევ 41-ე გამოცემაში, მაგრამ ამ მედიის სახელები არ არის მითითებული.

ასევე გასულ წელს, ეს მედია ბრიტანეთიდან და შეერთებული შტატებიდან. ეს იყო დაახლოებით ხუთასი მილიონი დოლარი.

ყოველთვის ეჭვი. როგორც იმაში, რასაც გეუბნებიან და რასაც აკეთებ. მუდმივად აწონ-დაწონეთ თქვენი სიტყვები ეთიკის წინააღმდეგ. გაზომეთ კარგი ან ცუდი ის, რასაც აკეთებთ. ყოველთვის ეცადეთ, თავი ჩადოთ იმ ადამიანების ადგილზე, რომლებიც კითხულობენ ან გისმენენ, რათა ნახოთ, საკმარისად ნათლად აცხადებთ თუ არა თქვენს აზრს. ჰკითხეთ საკუთარ თავს: ერთ-ერთი მხარის დასაცავად ხართ? და თუ ასეა, მაშინ რატომ? მთავარია მუდმივად უპასუხო საკუთარ თავში ეთიკურ კითხვებს. ეს ეჭვები იწვევს ძიებას.

დააყენეთ საკუთარი თავი იმ ადამიანების ადგილას, რომლებიც ყველაზე ნაკლებად არიან დაცული თქვენს მიერ მოთხრობილ ამბავში.მაგალითად, თუ აღმოვჩნდი ომში, რომელიც ახლა მიმდინარეობს რუსეთსა და უკრაინას შორის, რუსი ჟურნალისტი, ე.ი. ადამიანი, რომელიც ცხოვრობს კონფლიქტში მონაწილე ქვეყანაში, ერთადერთი პოზიცია, რომელიც საშუალებას გაძლევთ თქვათ რაღაც იქიდან და იყოთ შედარებით ობიექტური, არის პოზიციიდან თქმა ადგილობრივი მცხოვრებლები- ადამიანები, რომლებიც უნებლიეთ მონაწილეობენ ღონისძიებებში. აუცილებელია იმის გაგება, თუ როგორ ცხოვრობენ ისინი, ვეცადოთ იცხოვრონ მათი ცხოვრების ნაწილი. ომში ომზე ლაპარაკი არ არის საჭირო. ისაუბრეთ მის შედეგებზე.

არავითარ შემთხვევაში არ გაამჟღავნოთ თქვენი წყაროები.მე მაქვს უფლება წარმოვადგინო ინფორმაცია წყაროდან, რომელსაც არ სურს გამჟღავნება სხვადასხვა მიზეზის გამო და არ გავავრცელო ეს წყარო. მე მაქვს უფლება ვუთხრა რაღაც, მაგალითად, ამ წყაროსთან საუბრის ჩანაწერი. თუ სასამართლომ მაიძულებს, ჩემი სიტყვების დასამტკიცებლად წყარო გამოვავლინო, თუნდაც იმ მუქარით, რომ ჯარიმას მომიტანენ, მსჯავრდებულს ან ჩემს სიტყვებს უარყოფენ, ამ წყაროს არასოდეს გადავცემ. ჟურნალისტი, განსაკუთრებით ჟურნალისტი რუსეთიდან, არავითარ შემთხვევაში არ შეიძლება უღალატოს თავის წყაროებს დღევანდელ ხელისუფლებას.

ინფორმაციის გადასამოწმებლად გამოიყენეთ მრავალი წყარო, რომელსაც გასცემთ, გარდა იმისა, რაც თავად ნახეთ. ინფორმაცია, რომელიც საკუთარი თვალით ნახე, შეიძლება მხოლოდ ისე, როგორც დაინახეთ, განსჯის გარეშე.

ჟურნალისტი ვალდებულია დაუყოვნებლივ ისაუბროს თავისი ქვეყნის დანაშაულებზე.ჟურნალისტებს ხშირად ადანაშაულებენ ღალატში, რადგან ისინი თითქოს პრორუსულ პოზიციას არ იკავებენ ქვეყნის უსაფრთხოებასთან, ხელისუფლებისადმი ლოიალობასთან და ა.შ. ეს ძალიან არასწორია. დავუშვათ, არის შესაძლებლობა დაამტკიცოს, რომ ბოინგი ჩამოაგდეს რუსეთის მიერ. რუსი ჟურნალისტიმე უნდა დავამტკიცო, თუ ეს სიმართლეა. მან ეს უნდა გააკეთოს ერთი მარტივი მიზეზის გამო - სიმართლე მაინც გახდება ცნობილი. მაგრამ ვალი, რომელიც წარმოიქმნება რუსეთის მაცხოვრებლების წინაშე, დღითიდღე გაიზრდება, რაც უფრო დიდხანს არ იქნება ეს სიმართლე გაჟღერებული, გამოცდილი და ცოცხალი. თუ ახლა ათი ადამიანი დანაშაულისთვის არ არის დაპატიმრებული, მომავალში ეს მატერიალურად და მორალურად იმოქმედებს მთელ ერზე: იქნება პრობლემები საზღვარგარეთ მოგზაურობის, ჩვენი ხალხის აღქმის, სესხების გაცემის და ა.შ. ამიტომ, ვფიქრობ, ეს პოზიცია სუპერპატრიოტულია!

პატივი ეცით აუდიტორიას. ყოველთვის ჩათვალეთ, რომ თქვენი აუდიტორია თქვენზე ჭკვიანია. არასოდეს იფიქროთ, რომ მაყურებელზე ჭკვიანი ხართ. მიეცით ადამიანებს საშუალება გამოიტანონ საკუთარი დასკვნები და მიიღონ გადაწყვეტილებები საკუთარი შეფასებით, რაც არ უნდა საშინელი იყოს ხალხის არასწორად გაგება. მათ ყოველთვის უკეთ ესმით, ვიდრე ჟურნალისტი და ყოველთვის უკეთ ესმით, ვიდრე ხელისუფლება. ამას ტრივიალურად ადასტურებს ის ფაქტი, რომ ადამიანებს, რომლებიც გისმენენ ან კითხულობენ, ხშირად შენზე უკეთესი ფუნდამენტური განათლება აქვთ.

დაკავშირებული სიახლეები არ მოიძებნა.

ღია ბიბლიოთეკის მიერ ორგანიზებულ „უახლეს დიალოგებზე“ Dozhd-ის კორესპონდენტმა ტიმურ ოლევსკიმ და ფოტოგრაფმა, Los Angeles Times-ის ჟურნალისტმა სერხი ლოიკომ ისაუბრეს იმაზე, რაც ხდებოდა უკრაინაში.

"ქაღალდი"აქვეყნებს ომის კორესპონდენტთა დიალოგს იმის შესახებ, თუ როგორ იბრძვის ივანოვი ივანოვის წინააღმდეგ, რატომ დაურიგა DPR-მა იარაღი ყოფილ კრიმინალებს და რატომ ოცნებობენ რუსეთიდან მოხალისეები დიდი ხანია რაიმე სახის ომზე.

სერგეი ლოიკო, ნიკოლაი სოლოდნიკოვი და ტიმურ ოლევსკი

ტიმურ ოლევსკი:სამი კვირაა ომში არ ვყოფილვარ, ანუ ზუსტად სად ომი მოდის. მე ვიყავი კონფლიქტის ორივე მხარეს და ეს ძალიან მნიშვნელოვანია. სწორედ ახლა სერჟამ აჩვენა სრულიად უნიკალური ფოტოები, რადგან არცერთ ჟურნალისტს არ შეეძლო ომის გადაღება ასე ახლოს. მე არ ვიყავი ისე ახლოს ჯოჯოხეთის წერტილთან, როგორც სერგეი. მე ვიყავი სანდსში - ეს დონეცკის აეროპორტის ბარიერია. დონეცკის აეროპორტი ლეგენდარული ადგილია, ამაზე ცალკე საუბარი. უკრაინის მთელი ომი ამ ეტაპზე, პიკს, რაღაც განსაკუთრებულ მნიშვნელობას იძენს. ორივე მხარის ხალხი იბრძვის ადგილისთვის, რომელსაც უფრო სიმბოლური აქვს ვიდრე სტრატეგიული ღირებულება. მე ასევე ვიყავი იმ მხარეს, სადაც იბრძვიან ადამიანები, რომლებიც თავს მილიციას უწოდებენ; მათ სეპარატისტებს უწოდებენ, მათ შეიძლება ეწოდოს დონეცკის სახალხო რესპუბლიკის ტერორისტები ან თავისუფლების მებრძოლები, რაც გინდათ. ისინი ასევე ძალიან განსხვავებულად გამოიყურებიან და ბრძოლაში, ალბათ, უკრაინელ სამხედროებს ჰგვანან. ძალიან მნიშვნელოვანია იმის ჩვენება, რომ ეს არის ომი რუსებსა და რუსებს შორის. ეს არის ომი, რომელშიც ადამიანები, რომლებიც ერთსა და იმავე ენაზე საუბრობენ, უსმენენ ერთსა და იმავე სიმღერებს, უყურებენ ერთსა და იმავე ფილმებს, გარკვეული გარემოებებით და გარკვეული დამოკიდებულების გავლენით, კლავენ საკუთარ სახეებს.

ომში ერთი მძღოლი მყავდა, მე-12 ბანაკიდან ყოფილი კრიმინალი აღმოჩნდა. და მან თქვა: ”მე ჩამოვედი დონეცკში, ამ DPR-ში და დავინახე, რომ ბანაკი ”შემოპარულები” ატარებენ ყველაფერს იქ, ეს ”ექვსები”, რომლებიც ქურდებთან ერთად წვნიანს ამზადებდნენ და ტილოებს რეცხავდნენ”. ომის ეს ლუმპენიზაცია

სერგეი ლოიკო:მე გავიარე - არა განზრახ, ეს მოხდა - ამ ჯოჯოხეთის ყველა წრე. უკრაინაში ყველგან ვიყავი: დნეპროპეტროვსკის, ხერსონის, ზაპოროჟიეს რაიონებში. და იქ ომი არ არის: არც ბოროტი „კამა“ მოდის, არც ჩვილებს ჯვარს აკრავს, არც ქალებს აუპატიურებს, არც ფოსფორის ბომბებს ისვრიან, სხვა დროს დახვრეტილებს სულ სხვა ქვეყანაში; ბავშვები მიდიან საბავშვო ბაღი, სკოლაში. ნორმალური ცხოვრება. არავინ ართმევს ხალხს მათ მშობლიურ დიდ და ძლიერ რუსულ ენას. მთელი ის სისულელე, მთელი ის შნიაგა, რომელიც მილიონჯერ გსმენიათ რუსული ტელევიზიის ყველა არხზე, უბრალოდ სისულელეა.

არ არსებობდა ერთი მიზეზი არა მხოლოდ ხალხის მოკვლა, არამედ ვინმეს დაძვრა ან დარტყმა. ყველაფრის სხვაგვარად გადაწყვეტა შეიძლებოდა. მერე მოვიდა" მწვანე კაცი”, გამოჩნდა სტრელკოვი, ის გირკინია, ეშმაკმა იცის ვინ. იარაღით აიღეს განყოფილებები, აიღეს სამთავრობო სააგენტოები, იარაღი დაურიგა არა ყველაზე საუკეთესო ხალხიამ ქალაქის. ომში ერთი მძღოლი მყავდა, მე-12 ბანაკიდან ყოფილი კრიმინალი აღმოჩნდა. და მან თქვა: „მოვედი დონეცკში, ამ DPR-ში და დავინახე, რომ ბანაკის „სპორტულები“ ​​ხელმძღვანელობდნენ იქ, ეს „ექვსები“, რომლებიც ქურდებთან ერთად წვნიანს ამზადებდნენ და ტილოებს რეცხავდნენ“. ეს არის ომის ლუმპენიზაცია.

ოლევსკი:ანუ, მნიშვნელოვანია გვესმოდეს, რომ ეს არის ტექნოლოგია.

ლოიკო:ეს გამოწვეულია იმით, რომ უკრაინას სურდა ამ სისხლიანი ჭიპლარის გაწყვეტა, რომელიც მას მშობლიურ „სკუპთან“ აკავშირებდა. და "სკუპს" არ სურს გაშვება. და მან დაიქირავა ლუმპენის არმია, ასეთი ანტიპროლეტარიატი, რომელსაც ხელში იარაღი უჭირავს. „ანტი-მაიდანის“ გაკეთება უნდოდათ: „აი, შენ გქონდა მეიდანი და ახლა ჩვენ გაჩვენებთ ჩვენს მეიდანს“. მხოლოდ მე დავხარჯე ამ მაიდანზე მთელი წელი. რამდენიმე საათი ყოველდღე ვიყავი, არც ერთი კალაშნიკოვის ავტომატი მინახავს, ​​არც ერთი ავტომატი, ერთი პისტოლეტი ვნახე. მე არ მინახავს ჯავშანტრანსპორტიორი, ტანკი, გრადი.

არის ერთი ძალიან მნიშვნელოვანი დეტალი: აქ გვაქვს ფეისბუქი, ინტერნეტი, დავდივართ რესტორნებში, ვსვამთ ფრანგულ ღვინოს, მივდივართ დასასვენებლად, გვერდით კი ომი მიმდინარეობს. ნამდვილი ჩხუბის დროს გადავიღე ბიჭი, რომელიც ავტომატს ისვრის. ვამზადებ სტატიას გაზეთის პირველ გვერდზე, ვაკეთებ საბოლოო რედაქტირებას და მერე მეუბნებიან, რომ ეს ბიჭი მოკვდა. ამ ფოტოს ფეისბუქზე ვაქვეყნებ და ვწერ, რომ ივან კურიატა დღეს გარდაიცვალა. ხალხი მწერს სამძიმარს და უცებ მე „მესმის“ საშინელი ძახილი: „არ მჯერა“. სწორედ ცოლმა შეიტყო, რომ ქმარი გარდაიცვალა. ჩემი მეგობარი, ფოტოგრაფი, მეკითხება: "რატომ არ იღებ ახლო კადრებს ომში?". და მე ვამბობ: "რატომ?". ფოტოგრაფები, ზოგადად, ნიჭიერი, მაგრამ ცინიკური ადამიანები არიან. ის პასუხობს: „მოკლავენ, მერე კი ხალხს თვალებში უყურებენ“. თუმცა ვუთხარი, რომ არ მინდოდა მათი მოკვლა, დონეცკის აეროპორტში 50 პორტრეტი - 50 წყვილი თვალი გადავიღე. ყველა მათგანი ცოცხალი დარჩა. ამიტომ მოვიტანე ეპიზოდი ამ ავტომატით. ომი იმაზე ახლოსაა ვიდრე შენ გგონია. კარგი, თუ ეს მთავრდება, მაგრამ თუ ეს მხოლოდ დასაწყისია?

ნამდვილი ჩხუბის დროს გადავიღე ბიჭი, რომელიც ავტომატს ისვრის. გაზეთისთვის წინა გვერდის სიუჟეტს ვამზადებ, ბოლო რედაქტირებას ვაკეთებ და მერე მეუბნებიან, რომ ეს ბიჭი მოკვდა.

ოლევსკი:პესკში ჩავედი მანქანით, ძველი გაფუჭებული უაზ-ით, რომელიც ნიკოლაევის რაიონიდან მოხალისემ წაიყვანა. მოკლული ოცი წლის ბიჭის ცხედარი მარჯვენა სექტორიდან სოფელში ჩამოიტანა, სადაც ის ცხოვრობდა. სოფელში კი, როცა დაკრძალეს, მთელი მანქანა მწნილები, ტანსაცმელი შეაგროვეს და უთხრეს, წაიყვანონ ბიჭებთან, ვისთან ერთადაც მსახურობდა. წარმოიდგინეთ, რომ ყოველდღე მთელი ქვეყანა იღვიძებს და ყოველდღიური საქმეების გარდა, ფრონტსაც ეხმარება. ის აგროვებს ფულს თავისი სამხედროებისთვის, რომლებიც მათ იცავენ. ამ ფულს აძლევენ მოხალისეებს და არა სახელმწიფოს. საკუთარი ფულით აწყობენ და იარაღებენ ჯარს.

ყველა ბავშვმა, ვინც სკოლაში დადის, იცის, რომ მათ ქვეყანაში ომია. და ვისთან ომია, ისიც იციან. ეს მხოლოდ დიდ სამამულო ომს შეიძლება შევადაროთ. თვითონ რომ არ ეთქვათ ამის თქმას ვერ გავბედავდი. თქვენ შეიძლება დაეთანხმოთ ამას, შეიძლება არ დაეთანხმოთ, ეს არაფერს შეცვლის. მთელი ერი ფიქრობს, რომ ეს ხდება. ამ ხალხის შვილები და შვილიშვილებიც ასე იფიქრებენ. და როგორც არ უნდა დამთავრდეს ეს ომი, ჩვენი შვილები იცხოვრებენ მასთან. ეს, მეჩვენება, ამ ომის ყველაზე საშინელი დანაშაულია. მოდის გაყიდვები ხშირად იმართება კიევში დიზაინერის ტანსაცმელიპირდაპირ ქუჩებში, საიდანაც მთელი შემოსავალი ჯარისკაცების სასარგებლოდ მიდის. მსგავსი არაფერი მომხდარა რუსეთში, გარდა იმ მომენტისა, როდესაც ბევრმა ადამიანმა შეაგროვა დახმარება კრიმსკის წყალდიდობის შედეგად დაზარალებულთათვის.

ყოველივე ამის შემდეგ, თქვენ შეგიძლიათ, პრინციპში, იაროთ შარვლის გარეშე. მაგრამ მარტო რომ წახვალ შარვლის გარეშე, დისკომფორტი გექნება, როგორღაც შეგრცხვება, გაცივდები ან რაღაც მსგავსი. და თუ ზევით თქვეს, რომ შარვლის გარეშე უნდა იცხოვრო, შემდეგ კი ტელევიზორში თქვეს, რომ შარვლის გარეშე, კიდევ უკეთესი

ლოიკო:რაც უფრო დიდხანს გაგრძელდება ეს ომი, მით უფრო ფართოვდება მისი მხარდაჭერა, მით უფრო გამოხატულია განცდა, რომ, როგორც ანდრეი პლატონოვმა თქვა, „ჩვენ არასწორ ადგილას ვცხოვრობთ“. ყოველივე ამის შემდეგ, თქვენ შეგიძლიათ, პრინციპში, იაროთ შარვლის გარეშე. მაგრამ მარტო რომ წახვალ შარვლის გარეშე, დისკომფორტი გექნება, როგორღაც შეგრცხვება, გაცივდები ან რაღაც მსგავსი. და თუ ზევით თქვეს, რომ შარვლის გარეშე უნდა იცხოვრო და მერე ტელევიზიით თქვეს, რომ შარვლის გარეშე, კიდევ უკეთესი. ჩვენ ყველანი შარვლის გარეშე დავდივართ, მაგრამ არის დანარჩენი სამყარო, რომელიც შარვალში დადის. და მას არ ესმის რატომ ქვეყანაში, რომელიც გახდა ასე ცივილიზებული, სადაც ამდენი შარვალი იყო, მათ მოულოდნელად დაიწყეს სიარული მათ გარეშე. და შევწყვიტეთ იმდენი შემჩნევა, რომ შარვლის გარეშე დავდივართ, რომ მთელ სამყაროს ვაცინებთ. და კარგი იქნებოდა სიცილი - გვეშინია.

ოლევსკი:იმ დღეს, როცა სტრელკოვმა სლავიანსკი დატოვა, დონეცკიდან გორლოვკაში მანქანით მივდიოდი გორლოვკას UBOP-ში პატიმრების სანახავად. ჩვენ გადავიღეთ ისინი კამერაზე, გვჯეროდა, რომ მათ, ვისი სახეებიც ტელევიზორში ვაჩვენებთ, არ მოკლავდნენ. შემდეგ წავედით კრამატორსკში, ვნახეთ, როგორ მიმდინარეობდა საარტილერიო დუელი სლავიანსკის გარშემო. და მეორე დილით გავემგზავრეთ სვიატოგორსკში. იქ მოძღვარი, ადგილობრივი ბაპტისტი, მთელი თვეების განმავლობაში, როცა სლავიანსკს სტრელკოვის რაზმი ალყაში აქცევდა, ქალაქიდან ქალები და ბავშვები გაჰყავდა და პური შემოჰქონდა, რადგან ბანკები არ მუშაობდნენ და შიმშილი იყო. მაღაზიებში იყო პროდუქცია, ხალხს უბრალოდ არ ჰქონდა ფული რომ ეყიდა. ახლა კი, სხვათა შორის, იგივე სიტუაციაა დონეცკში. იქ დარჩნენ მოსახლეობის ყველაზე დაუცველი კატეგორიები, როგორიცაა მოხუცები. ომამდე მეზობლები ეხმარებოდნენ, ახლა მეზობლები აღარ დარჩათ, რადგან ყველა წავიდა. მოხალისეები ახლა მათ ეხმარებიან. არის ასეთი მოხალისეობრივი მოძრაობა – „ფრთხილი ხალხი“. იგი შედგება მოსახლეობის სხვადასხვა ფენისგან: არიან „რეგიონთა პარტიის“ დეპუტატები, რომლებმაც კატეგორიულად არ მიიღეს მეიდანი, არიან ადგილობრივი ბიზნესმენები. თვეების განმავლობაში ეს ადამიანები საკუთარ ფულს და უკრაინაში შეგროვებულ ფულს იყენებენ საკვების მიწოდებისთვის, საფენების გამოცვლაზე, ბავშვების გასაყვანად და დონეცკიდან მშობიარობის ქალების წასაყვანად. მორიგი დაბომბვის შემდეგ, რომელიც DPR-ის მებრძოლებმა განახორციელეს, ჭურვი სამშობიარო საავადმყოფოს განყოფილებას მოხვდა და ის განადგურდა. ეს ჯერ კიდევ ზაფხულში მოხდა.

სლავიანსკიდან სტრელკოვის რაზმის წასვლის შემდეგ, გუბერნატორთან ერთად მისული ყველა ჟურნალისტი მთელი დღე იქ იყო. ჩვენ მოედანზე ვნახეთ, როგორ შეხვდა ხალხი უკრაინის არმიას, ვნახეთ სლავიანსკის სახელმწიფო. მოსახლეობას ჰუმანიტარული დახმარება დაურიგდა. და ამ დღეს, პირველი არხის ცნობით, ბიჭი ჯვარს აცვეს. და მხოლოდ იმიტომ, რომ ბევრი ჟურნალისტი იყო, ეს რიცხვი არ გავიდა.

დონეცკის აეროპორტის ყველა მოხალისე, სამხედროების სხვადასხვა შტოს ხალხი, რუსულად საუბრობს. ისინი ლაპარაკობენ იმ ენაზე, რომლის განადგურება ვითომ „ფაშისტურ ხუნტას“ სურდა. ენის პრობლემა არ არის. ადამიანებმა, რომლებმაც დაიწყეს ეს ომი მათი ზოგიერთი პრობლემის გადასაჭრელად, ზუსტად საპირისპიროს მიაღწიეს. მათ გააერთიანეს უკრაინელი ერი

დავინახე, რომ იქ ხალხი იბრძოდა. მაღაროელები, რომლებმაც იარაღი აიღეს. ანუ ხალხი ამას საკმაოდ გულწრფელად აკეთებს. ძალიან მნიშვნელოვანია იმის გაგება, თუ როგორ იყო ასე ადვილი ხალხის ყიდვა ნაცისტებთან საბრძოლველად. პირველ რიგში, მათ ოპონენტებს ფაშისტები უნდა ვუწოდოთ და ეს რუსულმა ტელევიზიამ გააკეთა. მეორეც, რა თქმა უნდა, ეს ხალხი იყიდა ორ მარტივ რამეში: მათ უთხრეს, რომ ისინი გამონაკლისები არიან, მთელი უკრაინა აჭმევს და მეტი უფლება ჰქონდათ მოსმენის. გარდა ამისა, ისინი ბოროტად იყიდეს დიდის ხსოვნას სამამულო ომიმისი გამოყენება პროპაგანდისტულ იარაღად.

ლოიკო:დონეცკის აეროპორტის ყველა მოხალისე, სამხედროების სხვადასხვა შტოს ხალხი, რუსულად საუბრობს. ისინი ლაპარაკობენ იმ ენაზე, რომლის განადგურება ვითომ „ფაშისტურ ხუნტას“ სურდა. ენის პრობლემა არ არის. ადამიანებმა, რომლებმაც დაიწყეს ეს ომი მათი ზოგიერთი პრობლემის გადასაჭრელად, ზუსტად საპირისპიროს მიაღწიეს. მათ გააერთიანეს უკრაინელი ერი. და აეროპორტის ბრძოლამ ეს აჩვენა. იყო უკრაინის ჯარი, ლამაზი ადამიანები სხვადასხვა ასაკის: 18-დან 50 წლამდე. იციან რისთვის იბრძვიან. მაგრამ რუსების მიმართ სიძულვილის ერთი სიტყვაც არ გამიგია. სიტყვა „კაცაპ“ არ გამიგია, „მოსკალ“ არ გამიგია. სადღაც კიევში, ყოველდღიურ დონეზე, ბევრად უფრო სწრაფად გაიგებთ, ვიდრე დონეცკის აეროპორტში, სადაც დგება სიმართლის მომენტი, სადაც გესმით, რისთვის იბრძვიან ეს ბიჭები. მათ ესმით, რომ იბრძვიან თავიანთი ქვეყნის დამოუკიდებლობისთვის. მეორე მხარეს ხალხი არაფრისთვის არ იბრძვის, იბრძვის „წინააღმდეგ“. და თქვენ უნდა იბრძოლოთ "ამისთვის". ნებისმიერი ომი მოიგებს, თუ გაიგებ რისთვის იბრძვი. და ეს ბიჭები არ წააგებენ.

სლავიანსკიდან სტრელკოვის რაზმის წასვლის შემდეგ, გუბერნატორთან ერთად მისული ყველა ჟურნალისტი მთელი დღე იქ იყო. ჩვენ მოედანზე ვნახეთ, როგორ შეხვდა ხალხი უკრაინის არმიას, ვნახეთ სლავიანსკის სახელმწიფო. მოსახლეობას ჰუმანიტარული დახმარება დაურიგდა. და ამ დღეს, პირველი არხის ცნობით, ბიჭი ჯვარს აცვეს

ოლევსკი:ძალიან მნიშვნელოვანია იმის გაგება, რომ უკრაინა რჩება სახელმწიფოდ მის მხარეს. ამიტომ, სადაც ის ათავისუფლებს ქალაქებს, ისინი იწყებენ მუშაობას სახელმწიფო ინსტიტუტები, რომელიც ჩემთვის და თქვენთვის სიმბოლოა ჩვეულებრივი ცხოვრების წესით: ბანკები იწყებენ მუშაობას, პოლიცია იწყებს მუშაობას, შეგიძლიათ დანაშაულის ან უკანონობის შემთხვევაში მიმართოთ ზოგიერთ ფორმალურ რამეს. მიუხედავად იმისა, რომ მე და შენ ვცხოვრობთ ქალაქებში, სადაც პოლიციისთვის ბევრი კითხვაა, როცა რაღაც ხდება, იქ მივდივართ. დონეცკის მეორე მხარეს, სამწუხაროდ, ძალა არ არის. ისინი მხოლოდ მის აშენებას ცდილობენ. აქამდე ის იყოფა საველე მეთაურები. და ეს ნიშნავს, რომ თითოეულ კონკრეტულ ადგილას ძალაუფლება ეკუთვნის ტყვიამფრქვევის მქონე ადამიანს, რომელიც მეთაურობს ტყვიამფრქვევებით მყოფ ადამიანთა ჯგუფს. ის მოხდება, რაც მათ სწორად მიაჩნიათ.

ასევე მინდა ვისაუბრო უკრაინული მხარის ადამიანების პორტრეტებზე. რადგან, როგორც მეჩვენება, დონეცკის და ლუგანსკის მხარე სახალხო რესპუბლიკებირუსეთში მედია საკმაოდ კარგად არის წარმოდგენილი, მეორე მხარე კი ძალიან ცუდად არის წარმოდგენილი. სამმა ადამიანმა გამაოცა. პირველი არის ინჟინერი ქალაქ სუმიდან, რომელიც მოხალისედ გამოცხადდა გამხდარიყო. მე დამარტყა 79-ე ბრიგადის მედესანტე, ძალიან გაბრაზებული, ზრდასრული, რომელიც ასევე მოხალისედ მოვიდა. მან თქვა, რომ უკრაინული სიტყვა არ ესმის, მთელი ცხოვრება რუსულად ლაპარაკობდა, მაგრამ რუსეთი სძულდა. ახლა ასეა. კიდევ ერთი ექიმი, რომელმაც მეუღლეს უთხრა, რომ ის ნიკოლაევში იმყოფებოდა სასწავლო ბანაკში. ზოგადად, გასაკვირია, რომ პისკში, ერთ-ერთ ყველაზე საშიშ ადგილას მებრძოლი ადამიანების უმეტესობა ახლობლებს ეუბნება, რომ ისინი იმყოფებიან. უსაფრთხო ადგილიკოლექციებში. ახალგაზრდა ბიჭები, უკრაინის არმიის კარიერული ოფიცრები, შუაში უყურებენ „Brother-2“-ს და უსმენენ როზენბაუმს და ვისოცკის. ისინი ამბობენ: ”აქ არის დონეცკი. წესრიგი არ არის, გაუგებარია რა ხდება იქ. იქ ხალხი უჩინარდება, კლავენ, საგუშაგოებზე აუპატიურებენ“. გაუგებარი ხალხი აწამებს პატიმრებს და მე მინახავს პატიმრების წამება. მე პირადად ვნახე ნაწამები პატიმრები. სხვათა შორის, დარწმუნებული ვარ, აზოვის რომელიმე ბატალიონიც აწამებს ხალხს. უბრალოდ იმის თქმა მინდა, რომ ბრძოლის ველზე იძულებითი დაკითხვა, სავარაუდოდ, ორივე მხარეს იქნება. ომი რეალურია. ხალხი ტყვიამფრქვევებითა და დანებით დარბიან ერთმანეთის მოსაკლავად. და თუ ვინმეს არ მოკლავენ, მოკლავენ. უკრაინის მხრიდან გამოსასყიდის წამება არ მინახავს, ​​მაგრამ DPR-ში მინახავს. ამიტომაც ამბობენ, რომ ისინი ათავისუფლებენ თავიანთ ქვეყანას. ისინიც ხედავენ.

სამმა ადამიანმა გამაოცა. პირველი არის ინჟინერი ქალაქ სუმიდან, რომელიც მოხალისედ გამოცხადდა გამხდარიყო. მე დამარტყა 79-ე ბრიგადის მედესანტე, ძალიან გაბრაზებული, ზრდასრული, რომელიც ასევე მოხალისედ მოვიდა. მან თქვა, რომ უკრაინული სიტყვა არ ესმის, მთელი ცხოვრება რუსულად ლაპარაკობდა, მაგრამ რუსეთი სძულდა. ახლა ასეა. კიდევ ერთი ექიმი, რომელმაც მეუღლეს უთხრა, რომ ის ნიკოლაევში იმყოფებოდა სასწავლო ბანაკში

არის ამ ომის ისეთი მტკივნეული იდეოლოგიური პუნქტები, რაც ეხება არა დიდი პოლიტიკამაგრამ ძალიან მარტივი რამ. მე ახლა ვსაუბრობ ადამიანებზე, რომლებსაც მხრებზე ფაშისტური სიმბოლოების ტატუ აქვთ, რომლებიც უკრაინული მხარისთვის იბრძვიან, მაგალითად, აზოვის ბატალიონისთვის. მაგრამ იგივე ხალხი იგივე ტატუებით იბრძვის DPR-ისთვის. ამ ომმა მიიპყრო, გარდა იმ ადამიანებისა, რომლებიც უნებლიედ იცავენ თავს, ისეთებიც, რომლებიც ომს მხოლოდ საბრძოლველად ელოდნენ. ულტრამემარჯვენე რუსებისთვის ეს არის ომი, რომელზეც ისინი წლების განმავლობაში ოცნებობდნენ. ეს არის ომი ქვეყანაში, სადაც, როგორც მემარჯვენეები ამბობენ, მოსახლეობის აბსოლუტური უმრავლესობა თეთრია. ვიღაცას სურს ბრძოლა მხოლოდ ამ აუცილებელი უნარის მისაღებად, ვიღაცას იბრძვის თავისი სწორი იდეებისთვის. განსხვავება მდგომარეობს იმაში, თუ ვინ მართავს ამ ხალხს და ვინ აჩერებს მათ.

ლოიკო:მინდა მოგიყვეთ საინტერესო ეპიზოდი. ზავის გაფორმების შემდეგ, როცა ნოვოაზოვსკისთვის სასტიკი ბრძოლა გაიმართა, აზოვის ბატალიონში რამდენიმე დაიჭრა, ზოგი დაიღუპა. ბევრი მოხალისე მოვიდა, ვისაც სურდა ამ ბატალიონში შესვლა. საღამოს კი ვესწრებოდი, როგორ ტარდებოდა ინტერვიუები ამ ადამიანებთან. და ბოლოს იყო ეს შესანიშნავი ინტერვიუ:


-რატომ მოხვედი?
- რუსული აგრესიის წინააღმდეგ ბრძოლა.
- კარგი. რა გვარია?
- ივანოვი.

ასე გამოდის ომი: ივანოვები ივანოვების წინააღმდეგ. ფილიპენკო ფილიპენკოს წინააღმდეგ იბრძვის. მაგრამ ხალხს რცხვენია, ამის აღიარება არასასიამოვნოა. რადგან ყველას ესმის, რომ ეს ასე არ არის Სამოქალაქო ომი. ჩემს ცხოვრებაში 25 სამხედრო მისია მქონდა, ათ-თორმეტ ქვეყანაში: ერაყში, ავღანეთში, ახლა ყველა ვერ ჩამოთვალეთ. ამაზე სულელური ომი არასდროს მინახავს. სვიფტის გულივერის მოგზაურობებში ბლაგვი წვეტიან და წვეტიან წვეტიანებს უფრო მეტი მიზეზი ჰქონდათ, რომ ერთმანეთს გაურბოდნენ. მეზობელ რეგიონში, ზაპოროჟიეში, ყველაფერი რიგზეა, დნეპროპეტროვსკში ყველაფერი რიგზეა. მათ, ვინც ომი დაიწყო, არ ჰყავდათ საკმარისი სტრელკოვი და არც იმდენი ჯარისკაცი ჰყავთ უკრაინის დასაპყრობად.

ამაზე სულელური ომი არასდროს მინახავს. სვიფტის გულივერის მოგზაურობებში ბლაგვი და წვეტიანი წვეტიანები უფრო მეტი მიზეზი ჰქონდათ ერთმანეთის გატეხვის.

ოლევსკი:სხვათა შორის, ახლა ეს არ არის პათეტიკური სიტყვები. თქვენ უბრალოდ უნდა წარმოიდგინოთ რა არის ჯარების შემოყვანა. ეს უნდა იყოს მოწინავე ქვედანაყოფები, რომლებიც იგზავნება საზღვრიდან 1500-2000 კილომეტრში, მათ უკან უნდა იყოს უკანა მხარე, ვიღაცამ მუდმივად უნდა დაიცვას გზები და იქ მუდმივად უნდა შეიყვანონ საბრძოლო მასალა. ანუ ჯგუფი, რომელსაც შეუძლია უკრაინაში შესვლა, ისეთი კოლოსალური უნდა იყოს, რომ სატელიტური რუქებიყველა აჩვენებს. გარდა ამისა, ეს იქნება ომი იმ ტერიტორიაზე, სადაც უამრავი ადამიანი ცხოვრობს, რომლებიც მზად არიან პარტიზანული ომისთვის. პარტიზანული ომი ოდნავ განსხვავებული ომია. ეს არის ომი წესების გარეშე. ეს არის ომი ამოჭრილი თვალებით. ასე მოხდება, თუ ჯარები შემოიყვანენ. ჩეჩნეთი, შედარებისთვის, უსიამოვნო თავგადასავალად მოგეჩვენებათ.

სხვათა შორის, კარგად მახსოვს ის მომენტი, როცა ომის დაწყებისთვის აუცილებელი „დეჰუმანიზაცია“ გავიდა, როცა უკრაინელებს „კამას“ ეძახდნენ. ეს მოხდა დაახლოებით ოდესის მოვლენებამდე. იმ მომენტში უკრაინულმა ბლოგოსფერომ დაიწყო ძებნა, თუ როგორ უნდა უპასუხოს „კამას“. შემდეგ გაჩნდა სიტყვა „კოლორადოსი“, შემდეგ გაჩნდა სიტყვა „დახურული ქურთუკები“. უცნაურად საკმარისი იყო, რომ ადამიანებმა ერთმანეთის მკვლელობა დაიწყონ.

უკრაინაში არის შესანიშნავი ჟურნალისტი, რომელიც ახლა პირველი არხის ხელმძღვანელია. მან გაარკვია, როგორ უნდა აღენიშნათ 9 მაისი ქვეყანაში, რომელმაც უკვე დაკარგა ყირიმი, ქვეყანაში, სადაც წმინდა გიორგის ლენტი ასოცირდება დონეცკის რეგიონალური ადმინისტრაციის დაკავებასთან. მას გაუჩნდა აზრი, რომ უკრაინაში 9 მაისის სიმბოლო იქნებოდა არა წმინდა გიორგის ლენტი, როგორც ადრე, არამედ წითელი ყაყაჩო შავი ბირთვით და სიტყვებით „Nikoli Znovu“ („აღარასდროს“). მაგრამ მეორეს მხრივ, იგორ ბეზლერი ამბობს, რომ არ სურს გოგოებმა და ბიჭებმა ლვოვში ხტუნავდნენ სიტყვებით "ვინ არ ხტება მოსკოველია". იმიტომ რომ ხტუნვათ გვაყენებენ შეურაცხყოფას. იმის გამო, რომ გოგონას, რომელიც ლვოვში მიდიოდა, არ აუხსნეს, რომ გადახტა - და მამაკაცი გარდაიცვალა ექვსი თვის შემდეგ, ის კვლავ გადახტა - მეორე გარდაიცვალა. და ყოველი ნახტომი ფიზიკური მკვლელობა იყო.

ამ ტერიტორიას 20 წელია ეს პრობლემა არ ჰქონია. აღმოსავლეთმა და დასავლეთმა უკრაინელი პოლიტიკოსების გამიჯვნა დაიწყო. ჩვენ დავიწყეთ ამის გამოყენება ყირიმის ანექსიის დასაფარად. ახლა არ აქვს მნიშვნელობა როგორ დაიწყო. მთავარია, ჩვენ თვითონ გავიგოთ: შემდეგ ჯერზე, როცა ვინმე დაიწყებს ხტუნვას „დააჯე ხაჩას - გადაარჩინე რუსეთი“, ადამიანი მოკვდება. შეიძლება ახლა არა, მაგრამ ერთ წელიწადში.

ბოინგის შესახებ

ოლევსკი:ახლა არის ამბავი ბოინგის შესახებ, რომელიც უფრო მნიშვნელოვანია, ვიდრე ყველაფერი, რაც ხდება დონბასში და დონეცკის აეროპორტშიც კი. რადგან თუ ერთ მშვენიერ დღეს გახდება ცნობილი, რომ, ღმერთმა ქნას, ჩვენ ჩამოვგდოთ, უმჯობესი იქნება ჩვენ, რუსებმა, დაგმოთ ათი დამნაშავე, ვინც ეს ჩაიდინა ახლა, ვიდრე ჩვენი შვილები მთელმა ქვეყანამ აგოს პასუხისმგებლობა. ის ფაქტი, რომ ეს თვითმფრინავი ჩამოვართვით. ახლა კითხვაზეათი ადამიანის პასუხისმგებლობის შესახებ და მაშინ დადგება საკითხი მთელი ხალხის პასუხისმგებლობის შესახებ. მახსოვს, ჩემმა მეგობარმა მაშა ბარონოვამ დაწერა: „ბოინგის ჩამოგდებაში ყველა ჩვენ ვართ დამნაშავე“. ჩვენ მაშინ ძალიან ძლიერი ბრძოლა გვქონდა მასთან. არა, ჩვენ არ ვართ დამნაშავე, არც შენ ვართ დამნაშავე, არც მე და არც სერჟა, რომ ჩამოაგდეს. ჩვენ მას არ დავარტყით. Მათ ეს გააკეთეს კონკრეტული ადამიანები, მათი სახელები შეიძლება ეწოდოს. 20 წელიწადში ჩვენ ყველანი ვიქნებით.

იმის შესახებ, თუ ვინ ბომბავს სახლებს დონეცკში

ლოიკო:დიდი ხანია პესკში ვარ. პისკში და აეროპორტში უკრაინის შეიარაღებული ძალების ორი ბატარეაა. ცოტა ხნის წინ DPR-ის ხელმძღვანელობისგან იყო განცხადება, რომ ისინი გააგრძელებენ აეროპორტის დაბომბვას, რადგან იქიდან ქალაქს დაბომბავდნენ. გავხსნი სამხედრო საიდუმლო: აეროპორტში არტილერიაა, ნაღმტყორცნები არ არის, არის იარაღი. აეროპორტიდან ვერაფერზე ისვრი, ყველა ტერმინალში ვყოფილვარ. უნდა გენახათ, რა იარაღზე მიმდინარეობს ომი: ეს არის საბჭოთა ჭურვები, საბჭოთა ნაღმები, საბჭოთა ნაღმტყორცნები. ხანდახან ეს ყველაფერი თვალშისაცემია, ხან შეიძლება იყოს დაქვეითება და გადაჭარბება. ამიტომ სახლების დანგრევაში მხოლოდ ერთი მხარის დადანაშაულება შეუძლებელია. მაგრამ მე შემიძლია გითხრათ მთავარი: უკრაინამ არ აირჩია ეს ბრძოლის ველი. ბრძოლის ველი საპირისპირო მხარემ აირჩია: ქალაქი დაიკავა, უკრაინულ პოზიციებს ბომბავს.



 

შეიძლება სასარგებლო იყოს წაკითხვა: