სობჩაკი და დიდი ინტერვიუ სრული. "რას ატარებ?"

სტუმრად ქსენია სობჩაკის პოლიტიკოსთან, რუსეთის პრეზიდენტობის კანდიდატ ალექსეი ნავალნისთან, რომელმაც უპასუხა მის შესახებ კითხვებს. პოლიტიკური დღის წესრიგი, ყირიმის, ჩეჩნეთის პრობლემა, გადასახადები, აბორტები, ლგბტ ქორწინებები და მრავალი სხვა. მან თქვა, ეშინოდა თუ არა ხელისუფლების ცვლის დროს სისტემის დანგრევის, რატომ არ ფიქრობდა პოლიტიკური მკვლელობის მსხვერპლი გამხდარიყო და რას გრძნობდა ვლადიმერ პუტინის მიმართ.

ალექსეი ნავალნი მიიჩნევს, რომ "ყირიმის პრობლემის მარტივი გადაწყვეტა არ არსებობს", ნახევარკუნძულზე მეორე რეფერენდუმი უნდა ჩატარდეს. ოპოზიციონერი არ ცნობს პირველ რეფერენდუმს, მეორეს, მისი აზრით, არც მსოფლიო აღიარებს, მაგრამ მნიშვნელოვანია, ხალხს მივცეთ ნების გამოხატვის საშუალება. ნავალნის არ სჯერა, რომ დონბასის პრობლემები ყირიმთან არის დაკავშირებული, მათი გადასაჭრელად აუცილებელია მინსკის შეთანხმებების რუსული ნაწილის შესრულება, ჯარების გაყვანა და საზღვრის გადაცემა, რასაც ოპოზიციონერი აპირებს. თუ პრეზიდენტი გახდება.

ნავალნი რეგიონებისთვის სუბსიდიების გათანაბრებასაც აპირებს, ზოგიერთ მათგანში არსებული სირთულეების მიუხედავად. ასე რომ, ჩეჩნეთზე საუბრისას, ქვეყანა იხდის "კოლოსურ ფულს, მაგრამ არ იღებს არც მშვიდობას და არც ტერორისტული თავდასხმების და ბოევიკების არარსებობას". ეკონომიკის საკითხებში ოპოზიციონერი თავის მთავარ ამოცანებს შორის აყენებს სახელმწიფოს მიერ კონტროლირებადი ნაწილის შემცირებას, რადგან ეს ბლოკავს მის განვითარებას. გარდა ამისა, ნავალნი ეწინააღმდეგება აბორტის აკრძალვას, აპირებს მოკლე ლულის იარაღზე ნებართვის გაცემას, ლგბტ ქორწინების ლეგალიზებაში პრობლემას არ ხედავს, მაგრამ თვლის, რომ ეს რეფერენდუმებით უნდა გადაწყდეს ფედერაციის თითოეულ სუბიექტში.

რა მოუვა სისტემას, თუ ის ხელისუფლებაში მოვა? ალექსეის არ სჯერა, რომ სისტემის ცვლილება კოლაფსამდე მიგვიყვანს, როგორც 1991 წელს, მას შემდეგ ნავთობის ფასი დაეცა და ახლა ქვეყანა იღებს "ბევრ ფულს". ნავალნი თვლის, რომ 2018 წლის საპრეზიდენტო არჩევნებზე მისი დაშვება ან არ დაშვება უკვე აღარ არის დამოკიდებული პუტინზე, არამედ იმაზე, შეძლებს თუ არა მას საკმარისი ხალხის გაერთიანება, რათა „ზეწოლა მოახდინოს ხელისუფლებაზე და აიძულოს“ დაუშვან იგი.

პროგრამის სრული ჩანაწერი:

მიხარია, რომ სტუდიაში ხარ. დღეს გვაქვს ღია გადაცემა, პირდაპირი ტრანსლაცია, იმედია თქვენთან გვექნება საინტერესო საუბარი. ალექსეი, პირველი შეკითხვა ამ ინტერვიუს მოწყობის რთულ პროცესს უკავშირდება. არა მარტო მე, არამედ ბევრ სხვა ჟურნალისტს, რამდენიმე თვეა უარს ამბობთ ყოველგვარ კომუნიკაციაზე, ყოველთვის ერთსა და იმავეს პასუხობთ: თუ რაიმეს გაგება გსურთ, ნახეთ ბლოგი. რა არის ამ პოზიციის მიზეზი? რატომ უცებ...

ქსენია, გინდა გავამხილო ჩვენი შეთანხმებების ყველა საიდუმლო? „მე ბალიში ვარ და არ შემიძლია. წავედი ბუტანში, არ შემიძლია“. როდესაც თვეში ორი დღე გაქვს ინტერვიუსთვის, ისინი ხანდახან მიდიან ჩემს ზოგიერთ ღონისძიებაზე, მით უმეტეს, რომ ახლა თითქმის მთელი დღე ვმოგზაურობ რეგიონებში. ახლავე დავბრუნდები სახლში, ფაქტიურად ავიღებ ჩანთას და წავალ პერმში, პერმიდან წავალ იჟევსკში. მაქვს საარჩევნო კამპანია, რაც იმას ნიშნავს, რომ გრაფიკის თვალსაზრისით საკმაოდ დატვირთული ვარ.

მაგრამ ბევრი ჟურნალისტისთვის, თუ მათ სურთ გამოიჩინონ ინტერესი ჩემი კამპანიის მიმართ, შეუძლიათ ამ ქალაქებში წასვლა და ჩემთან ინტერვიუ. ჩვენ ახლა გავხსენით 44 შტაბი. ეს ნიშნავს, რომ მე თვითონ ვიყავი, ალბათ, 35 ან 36 შტაბის გახსნაზე და ყველა ადგილას, ყველა ქალაქში გავეცი პრესკონფერენცია, მივეცი რამდენიმე ინდივიდუალური ინტერვიუ. და ამ თვალსაზრისით, ვცდილობ, მაქსიმალურად გამჭვირვალე საარჩევნო კამპანიის სტანდარტს ვაკმაყოფილებდეთ და ჟურნალისტებთან კომუნიკაცია შეძლებისდაგვარად მაქვს.

მაგრამ მე უბრალოდ მაქვს განცდა, მე არ ვსაუბრობ მხოლოდ საკუთარ თავზე, თუმცა თუ ჩვენ ნამდვილად აღვადგენთ ამ მოვლენებს, ზუსტად იმ კვირაში, როდესაც მოხდა ყველა მოვლენა ...

როდის წახვედი ბუტანში და ვერ მომიყვანე ინტერვიუ?

არა, როცა ვაინოს წერილი დაწერე იმ ცხელ მოვლენებზე. რადარიდან როგორღაც გადმოხვედი და შენთან მიღწევა შეუძლებელი იყო. და გასაგებია, რომ ცოტა მოგვიანებით შესაძლებელი გახდა ინტერვიუს მოწყობა, რადგან, შესაბამისად, სიტუაცია შეიცვალა და ეს მოვლენები დავიწყებას მიეცა. მაგრამ უცნაური იყო, რომ თქვენ, არა მხოლოდ ჩემთვის, არამედ იმ დროს ბევრი ჟურნალისტისთვის - პერიოდი, როდესაც ამ წერილმა მართლაც ბევრი კითხვა გააჩინა - რატომღაც თქვენ გარკვეული პერიოდის განმავლობაში ...

ვისურვებდი, რომ ჟურნალისტურმა საზოგადოებამ როგორმე ერთად იმოქმედოს, რადგან ცხელი დრო იყო, თვალის ოპერაცია დამჭირდა, გავაკეთე, ამიტომ ინტერვიუებს ვერ ვაძლევდი. მერე, როგორც კი დავბრუნდი და გამოვჯანმრთელდი, მოვიარე რეგიონები. მას შემდეგ, ვიმეორებ, რამდენიმე პრესკონფერენცია და რამდენიმე ინდივიდუალური ინტერვიუ მივეცი. თუ მოხვედი ჩემთვის სარანსკში, ვორონეჟში ან სადმე...

იმედია, სხვათა შორის, მექნება ასეთი შესაძლებლობა, უკვე ეთერში გითხარით, სიამოვნებით წავალ. მაგრამ, იმისდა მიუხედავად, რომ ამ მომენტში ეს ალბათ ყველაზე არ არის აქტუალური თემა, მაგრამ რომ დავასრულო, მაინც მინდა ახსნა. ვიცი, რომ თქვენი გულმოდგინე გულშემატკივრების დიდი ნაწილი გაოცებული იყო, შოკირებული იყო ამ წერილით და ამით...

რა წერილი?

ვაინო წასვლის შესახებ. ზოგადად, ეს ისეთი თემაა, ვთქვათ, ერთი მხრივ, მე მესმის, რომ ჩვენ ყველანი ვცხოვრობთ გარკვეულ რეალობაში, რომელშიც საჭიროა პრეზიდენტის ადმინისტრაციასთან კავშირები და, მეორე მხრივ, როდესაც ადამიანი, რომელიც განასახიერებს ამას. არ დაიჯერო, არ გეშინოდეს, არ იკითხო“, - წერს ასეთ წერილში, თუნდაც საპატივცემულო და გასაგებ შემთხვევაზე, რა თქმა უნდა, ბევრისთვის ეს მაშინვე იწვევს ამ ყველაფრის ახალ ტალღას, რომ ნავალნი მუშაობს ადმინისტრაცია და ასე შემდეგ.

ახლა ყველაფერს ავუხსნით ყველას. ჩემი საქმიანობის თავისებურება ის არის, რომ მე და ანტიკორუფციული ფონდი მთელი დღე წერილებს ვწერთ. ჩაიკას ვწერ, ბასტრიკინს ვწერ, პუტინს ვწერ, რადგან კორუფციას ვიძიებთ და მთელი დღე ფორმალური წერილებით გვაქვს საქმე.

მაგრამ არა პირადი მოთხოვნით.

არანაირი პირადი მოთხოვნა არ მქონია. ეს ორი განსხვავებული რამ არის. მრავალი წელი სრულიად უკანონოდ არ მაძლევდნენ პასპორტს, არ მაძლევდნენ. ორჯერ ვიჩივლე, ჩემი საჩივარი არის ადამიანის უფლებათა ევროპულ სასამართლოში და რაც ამ მხრივ გავაკეთე, ამ ადამიანების არცერთის დანახვის გარეშე, კერძოდ, ვაინოს თვალში არ მინახავს, ​​მივწერე წერილი, რომ მოვითხოვ. რომ პასპორტს მაძლევენ, რადგან საოპერაციოდ უნდა წავიდე. მე კი აღვნიშნე, რომ ჩემი საჩივარი არის ადამიანის უფლებათა სასამართლოში, უკანონოდ არ მაძლევენ ექსტრადიციას. კანონების მიხედვით რუსეთის ფედერაციაეს პასპორტი უნდა მომეცა და მომცეს. არ ვიცი, რატომ, რა მუშაობდა პრეზიდენტის ადმინისტრაციაში, მაგრამ ეს ნამდვილად არ არის ის სიტუაცია, როდესაც მე პირადად მოვითხოვე და გამონაკლისის სახით რაღაც გამიკეთეს. ჩემი კანონიერი უფლებები, რომელიც მრავალი წლის განმავლობაში ირღვევა, უბრალოდ აღდგა.

ვაინო პასპორტებთან საქმე არ აქვს. ყველას გვესმის, რომ ის არის პუტინის რწმუნებული, პრეზიდენტთან ძალიან დაახლოებული ადამიანი. ყველას გვესმის, რომ ეს ადამიანია, ანუ პრაქტიკულად წერთ პუტინს და გასაგებია, რომ ეს საკითხები კონცეპტუალურად წყდება.

მშვენივრად მესმის, რომ მრავალი წლის განმავლობაში კონცეპტუალურად არ მაძლევდნენ პასპორტს, რადგან არ სურდათ მისი გაცემა.

და ღირდა თუ არა კონცეპტუალურად მისი კითხვა? აწონეთ რისკები?

არა, მოვითხოვე. რა არის რისკები? არანაირი რისკები არ არსებობს. მე კიდევ ერთხელ მოვითხოვე ეს პასპორტი.

ალექსეი, შენ ძალიან ფრთხილი პოლიტიკოსი ხარ. თქვენ იცით, როგორ შეიძლება ყოველთვის გამოიყენოთ ყველაფერი თქვენს წინააღმდეგ. ვერ გაიგეთ, რომ ამ წერილს, რა თქმა უნდა, გამოაქვეყნებდნენ?

ქსენია, ბევრი რამის გამოყენება შეიძლება ჩემს წინააღმდეგ, მათ შორის ეს ინტერვიუ. მე ვესაუბრები ცნობილ ლიბერალ სობჩაკს და ყველა საშინელებაა.

ლიბერალი არ ხარ?

მე მხოლოდ იმაზე ვლაპარაკობ, რაც შეიძლება ითქვას. ნებისმიერი რამ შეიძლება გარყვნილი იყოს. საკუთარი უფლებების განხორციელების მოთხოვნა არ არის მოთხოვნა. მოვითხოვე პასპორტის მოცემა. მომცეს.

ოღონდ პასპორტში არ მოგწერე, ალექსეი, ვაინოს მიწერე.

პასპორტის ოფისს მივწერე. კიდევ ერთხელ, როცა ვითხოვ მედვედევის თანამდებობიდან გათავისუფლებას და კორუფციის ბრალდებით გამოძიებას, ვწერ პუტინსაც და საგამოძიებო კომიტეტი, და ში გენერალური პროკურატურა, და სადმე. და აქ მე შევიტანე ოფიციალური საჩივარი სასამართლოში, ქ ევროპული სასამართლო, განაცხადი მიგრაციის ცენტრში გადაიტანა.

და ამავე დროს პუტინს კონცეფციის მიხედვით წერდა.

და ამავე დროს მივწერე ადამიანის უფლებათა კომისარს და მან უკვე მთხოვა ვაინოს მიწერა. მე გამომიგზავნე მეილი იმავე შინაარსით, რომ თავს დაესხნენ, მოვითხოვ, შეწყვიტოს ჩემი უფლებების დარღვევა და მომეცი პასპორტი და მომცეს. იქნებ ხვალ წაართვან, არ ვიცი.

მე უბრალოდ გამიკვირდა ეს ზუსტად იმ თვალსაზრისით, რომ ზოგადად ძალიან ფრთხილი ადამიანი ხარ და ეს აშკარაა. ახლა ნანობ?

Რათქმაუნდა არა. ამას არანაირი კავშირი არ აქვს იმასთან, რომ ფრთხილი ადამიანი ვარ. მეჩვენება, რომ ეს რაღაც უცნაური ეპითეტია, მე ნორმალური ადამიანი ვარ, გონიერი ადამიანი ვარ, ვიცი კანონით რაც დამეკისრება, მოვითხოვ. აქ არაფერი მომხდარა, რაც ჩემი პრინციპებიდან გადახვევა იყოს.

გქონიათ თუ არა არაფორმალური შეხვედრები პრეზიდენტის ადმინისტრაციის ვინმესთან, ვაინოსთან თუ ვინმესთან?

არცერთი მათგანი ცხოვრებაში არ მინახავს. დავინახე, რომ ფედოტოვი, რომელიც არის ადამიანის უფლებათა კომისარი, შეიძლება ჩაითვალოს, ისიც ფორმალურად ადმინისტრაციის თანამშრომელია. ვნახე, რადიოში შევხვდი, შევხვდი და ვინც პრეზიდენტის ადმინისტრაციის თანამდებობის პირები არიან, არასდროს მინახავს.

ამაზე მოგვიანებით ვისაუბრებთ. დავბრუნდეთ...

... ისაუბრა.

Რა?

Ბოდიში. ახლა საკმარისად არ ვილაპარაკეთ.

არა, საკმარისია პასპორტთან დაკავშირებული სიტუაციის შესახებ, მაგრამ იმის შესახებ, თუ ვისთან ურთიერთობა გაქვთ და სად, მინდა დავუბრუნდე ამას, თუ წინააღმდეგი არ ხართ.

Ძალიან საინტერესო.

მაგრამ ახლა მსურს ზოგადად ვისაუბრო თქვენს თაყვანისმცემლებზე და თქვენი ფანების სტრატეგიაზე თქვენი დასაცავად. მეჩვენება, რომ ეს სტრატეგია კვლავ თქვენს პოზიციას უკავშირდება.

აბა, ამიხსენით, გთხოვთ, რა თაყვანისმცემლები არიან?

აი, არიან ადამიანები, რომლებიც უპირობოდ გიჭერენ მხარს და ამას, ალბათ, ნებისმიერი პოლიტიკოსი უწოდებს ბირთვულ ამომრჩეველს. ეს ჩვეულებრივი პოლიტოლოგიის ამბავია, როცა ადამიანს აქვს, როკ ვარსკვლავისთვის ეს იქნება თაყვანისმცემლები, პოლიტიკოსისთვის ალექსეი ნავალნისთვის ეს არის მისი ბირთვული ამომრჩეველი, რომელიც ხმას აძლევს ალექსეი ნავალნის არაფრის მიუხედავად. ასეთი ადამიანები არიან თქვენი ამომრჩევლის ბირთვი, თქვენ არ შეგიძლიათ ამის შესახებ არ იცოდეთ.

მერე არის უფრო რთული ამბავი ადამიანების შესახებ, რომლებსაც შეუძლიათ ხან შენ მოგცენ ხმა, ხან არა, შეგიძლია იმედები გაუცრუო, განაწყენდე, იგივეს არ იტყვი არც ყირიმზე და არც გეებზე და ახლა მათი პოზიცია უკვე დაწყებულია. რომ ოდნავ მერყეობდეს. აქ აკუნინმა რაღაც დაწერა, აქ რაღაცნაირად გამოხატა თავი. მინდა ვისაუბრო ამ ბირთვზე. აი, ეს ხალხი სხვანაირია, ვისაც არ მოსწონს, ნავალნის ეძახის, ნავალნის მინიონებს და სხვა შეურაცხმყოფელ სიტყვებს, არ მინდა ასე დავარქვათ, ამომრჩევლის ბირთვს დავარქმევ.

თქვენ უკვე გაიმეორეთ ეს ყველაფერი სისულელე. ნება მომეცით ახლავე გაგაჩეროთ, არა? ასეთი ბირთვული ელექტორატი არ არსებობს. და მთელი ეს, როგორც თქვენ ამბობთ, პოლიტოლოგიის ისტორია, ამიტომ მოვუწოდებ ყველა პოლიტოლოგს, რა თქმა უნდა, გალიაში ჩააგდოს გარეული ცხოველებიზოოპარკში, რადგან თქვენ იმეორებთ რამდენიმე კლიშეების ერთობლიობას: ხალხი მზად არის მოგცეთ ხმა, მიუხედავად იმისა, თუ როგორ შეცვლით თქვენს შეხედულებებს. რა თქმა უნდა, არა, მყავს ადამიანები, რომლებიც, ალბათ, ჩემი ერთგული მხარდამჭერები არიან და მე, თავის მხრივ, მათი საიმედო პოლიტიკური პარტნიორი ვარ, მაგრამ ისინი მხარს მიჭერენ მთელი რიგი პოლიტიკური მოთხოვნებისთვის. ხვალ თუ შევწყვეტ კორუფციასთან ბრძოლას, რა თქმა უნდა, ხმას არ მომცემენ.

ეს არის ის, რისი მოსვლაც მინდა. აჰა, არის გარკვეული ტენდენცია, რომელიც არამარტო მე, არამედ ბევრ ადამიანს აშინებს, რომლებიც იმავდროულად არიან თქვენი მხარდამჭერები, რომ როგორც კი ნებისმიერი მოაზროვნე ადამიანი, იქნება ეს მე თუ რომელიმე მწერალი, თუ შემოქმედებითი ადამიანი, ან უბრალოდ...

Ჯანმო? მაგალითად, ვინ?

მაგალითად, აკუნინი ან, მაგალითად, ბიკოვი, ან ვინმე სხვა. როგორც კი ეს ადამიანი წერს რაღაცას, თუნდაც არა კრიტიკულს, არამედ რაღაცას, ზოგადად, რაღაც ასახვას ...

დიახ, ბიკოვს არაფერი დაუწერია ან აკუნინს არაფერი დაუწერია, მათ არაფერი დაუწერიათ.

ისე, აკუნინმა ერთ დროს ან ლევ შლოსბერგმაც დაწერა რაღაც.

ამ ხალხს ვეჩხუბე, მაპატიეთ.

Მოიცა. ამ პოსტების ქვეშ, მაშინვე ჩნდება ბრალდებების დიდი რაოდენობა, რომ ამ ყველაფერს კრემლი უხდის, ალექსეი ნავალნის ნებისმიერი კრიტიკა ნიშნავს, რომ მურზილკები მაშინვე წავიდნენ ბრძოლაში და ა.შ. სიმართლე გითხრათ, ეს მაწუხებს. არის ლევ შლოსბერგი, მან ისაუბრა, კონკრეტულ მაგალითს ითხოვთ, მე ვიტყვი, მან ისაუბრა თქვენს პროგრამაზე. ადამიანი, რომელსაც ბევრი პატივს სცემს და, საერთოდ, ბევრი მიიჩნევს ღირსეულ ადამიანად. მან თქვა შენზე მიუკერძოებელი სიტყვა, შემიძლია ციტირება.

ციტირება.

ახლა მოგიყვანთ ციტატას: „ის არ არის დემოკრატი და ლიბერალი, ის უბრალოდ ცდილობს დააგროვოს ნებისმიერი სახის საპროტესტო ამომრჩეველი - ნაციონალისტებიდან კომუნისტებამდე, ლიბერალებიდან დაწყებული ერთიანი რუსეთის გუშინდელი მხარდამჭერებით, ლიბერალ-დემოკრატიული პარტიის, ზიუგანოვით. ვინმეს. არანაირი ეკონომიკური პროგრამა და პოლიტიკური რეფორმები არ არის საჭირო“, - განაცხადა შლოსბერგმა. ახლა შეგიძლიათ ნახოთ მისი ეს გამოსვლა ეხო მოსკვის ჟურნალისტთან საუბარში, ეხო მოსკვის ვებსაიტზე, ან რამდენიმე გააზრებული კომენტარი, ან თქვენი ბირთვული ელექტორატის პირდაპირ ბრალდებები, რომ ის მურზილკაა, რომ ეს არის გადახდილი კრემლის ინტერვიუ და მაშინვე ამ სიტყვების რაიმე სახის კონსტრუქციული განხილვის ნაცვლად, ასეთი თავდასხმების რაღაც ძალიან მძიმე ამბავი. რატომ ხდება ეს და რა შეგიძლიათ უპასუხოთ ლევ შლოსბერგს?

ხალხს თავისი აზრი აქვს. აბსოლუტურად კარგად ვარ კრიტიკასთან დაკავშირებით, ყველა ადამიანთან შევდივარ დისკუსიაში. როგორც ხედავთ, მე თქვენთან ვარ გასაუბრებაზე და მზად ვარ ვუპასუხო თქვენს ყველა მწვავე და არასასიამოვნო კითხვას. და ვიმეორებ, ვცდილობ ვიყო პრესისთვის ერთ-ერთი ყველაზე ხელმისაწვდომი პოლიტიკოსი. ყველა ქალაქში ყველა შეხვედრაზე ვპასუხობ აბსოლუტურად ყველა კითხვას. ასწიე ხელი - ვპასუხობ, აწიე ხელი - ვპასუხობ მე.

ბევრი კითხვაა, რომელზეც პოლიტიკოსებს ყოველთვის არ სურთ პასუხის გაცემა, მაგრამ მე მაინც ვპასუხობ მათ. არიან ადამიანები, ვინც ამას აფასებენ, არიან ადამიანები, რომლებიც მხარს მიჭერენ და მათ აქვთ საკუთარი აზრი. როცა შლოსბერგი, ვისთანაც კარგი ურთიერთობა მაქვს, ამბობს იმას, რაც შენ გაიმეორე, მე, კომენტარში მყოფ ადამიანებთან ერთად, შემიძლია მოვიდე და დავწერო: „სისულელე თქვი, შლოსბერგ“. მან უბრალოდ თქვა მართლა, ობიექტურად, როგორც მე ვფიქრობ, სისულელე.

მოდი გავიაროთ ეს სისულელე.

წავიდეთ, წავიდეთ.

ის კონკრეტულად გადანაშაულებთ ეკონომიკური პროგრამის არქონაში, ზოგადად, გასაგებ პლატფორმის არქონაში. მოდი თანმიმდევრობით გავიაროთ. რეალურად, მაგალითად, ჯანდაცვის ხარჯები უნდა გაორმაგდეს, თქვენი აზრით, სამედიცინო მომსახურების საჭირო დონის უზრუნველსაყოფად. რატომ გაორმაგება, რატომ არა 20%, არა 40%? Შენ გააკეთე ეკონომიკური კვლევაამ თემაზე?

ქსენია, წაიკითხე ჩემი პროგრამა?

ვუყურე, რა თქმა უნდა. ეს არის თქვენი საიტიდან.

წაკითხული გაქვს თუ უყურე? ჩვენი საიტიდან. როგორც ჩვენს ვებგვერდზე, ასევე ჩემს გამოსვლებში ყველგან აღვნიშნავ, რომ ჩვენ უნდა გავაორმაგოთ ჯანდაცვის დაფინანსება და დაახლოებით გავაორმაგოთ განათლების დაფინანსება, გამომდინარე ...

რატომ ორზე, რატომ არა ოთხზე?

მე გიპასუხებ. რადგან არსებობს ეკონომიკური თანამშრომლობის ორგანიზაციის ქვეყნები. ანუ, უხეშად რომ ვთქვათ, არის მდიდარი ქვეყნები და როცა ვუყურებთ, რამდენს ხარჯავენ ეს მდიდარი ქვეყნები მშპ-ს პროცენტულად ჯანდაცვასა და განათლებაზე, ვხედავთ, რომ ჩვენი ჯანდაცვა და განათლება არასაკმარისია.

იცით, რამდენს ხარჯავს ამჟამად რუსეთი მთლიანი შიდა პროდუქტის პროცენტულად ჯანდაცვაზე?

ვიცი, ქსენია, ესე იგი, ნომრებზე კარგად ვარ.

Რამდენი?

იგივე საკითხია: ნაერთი ბიუჯეტი, ფედერალური ბიუჯეტი. ჩვენ ახლა მივდივართ...

რამდენია, მოიცადეთ, რუსეთის კონსოლიდირებული მშპ-დან?

კონსოლიდირებული ფედერალური ბიუჯეტი. მითხარი რამდენი. კონკრეტულ ციფრებზეა საუბარი.

კონსოლიდირებული თუ ფედერალური?

კონსოლიდირებული რამდენი მშპ?

ქსენია, მოდი ისევ გავაკეთოთ. ახლა ვსაუბრობთ ჩემი პროგრამის კონკრეტულ დებულებებზე და ჩემი პროგრამის ეს კონკრეტული დებულებები განვითარებული ქვეყნების გამოცდილებიდან გამომდინარეობს. განვითარებული ქვეყნების ეს გამოცდილება გვაფიქრებინებს, რომ განათლება, ჯანდაცვა ...

მოიცადე, ალექსეი, ახლავე გეტყვი ამ ფიგურას და შენ უბრალოდ გახსოვდეს, რადგან დაკავებული ხარ ...

ნომერი მითხარი. Ვიცნობ მას. იმის გამო, რომ ის, რასაც ახლა აკეთებთ, ცდილობთ ჩემს დაჭერას რაიმე ფიგურაზე, მიგვითითებს იმაზე, რომ პრინციპში, სამწუხაროდ, თქვენ არ გესმით, როგორ მუშაობს ბიუჯეტი, რით განსხვავდება ფედერალური ბიუჯეტი კონსოლიდირებულისგან. მითხარი, რით განსხვავდება?

მოიცადეთ, მაგრამ ჯანდაცვის მშპ-ის მაჩვენებელი არსებობს. ანუ შენ ამბობ რომ გაორმაგებაა საჭირო. მე ამაზე ვსაუბრობ და გეკითხებით, ამ თვალსაზრისით, მე არ ვარ პოლიტიკოსი და, რა თქმა უნდა, სპეციალურად ვემზადებოდი მხოლოდ ჩვენი გადაცემისთვის, მაგრამ მეჩვენება, რომ თუ ამბობთ, რომ გსურთ ამის აწევა ორჯერ, თქვენ უნდა იცოდეს. ეს არის ჯანდაცვაზე ამჟამად დახარჯული მთლიანი შიდა პროდუქტის 3,6%. მეჩვენება, რომ თუ მის ამაღლებას შესთავაზებთ, ეს უნდა იცოდეთ.

რა თქმა უნდა, მე მას ვიცნობ.

მაგალითად, რა არის თქვენთვის ჯანდაცვის სფეროში წარმატების მაჩვენებელი?

ჯანდაცვაში წარმატების მაჩვენებელია, რა თქმა უნდა, სიცოცხლის ხანგრძლივობა, დაავადებების გამოვლენა, ზოგადად, ადამიანების კმაყოფილება გაწეული მომსახურებით, სხვადასხვა კრიტერიუმებისა და ინდიკატორების ნაკრები, რომელიც აჩვენებს ამ ყველაფერს. მაგრამ ყველაზე მნიშვნელოვანი, რაზეც ჩვენ ვსაუბრობთ პროგრამაში, არის ის, რომ პრინციპში შეუძლებელია რაიმეს მიღწევა, თუ ჯანდაცვა პრინციპში არასაკმარისია. ამიტომ, იქ მეტი ფული უნდა მივცეთ და შიგნით რეფორმები გავაგრძელოთ. თუ ახლა 14000 რუბლს გადავიხდით ხელფასს, ექიმს 8000 რუბლს, მაშინ არაფერი გამოვა, არც ერთი რეფორმა არ იმუშავებს. ამიტომ ვამბობთ, რომ სამხედრო-პოლიციური ბიუჯეტი უნდა შემცირდეს და, კერძოდ, გაიზარდოს ჯანდაცვის ხარჯები.

შეხედეთ, ბევრი ექსპერტი, როდესაც განიხილავს, თუ როგორ უნდა განვითარდეს რუსული ეკონომიკა და როგორ ააშენოს მისი ბიუჯეტი, უბრალოდ ამბობს, რომ რუსეთში სოციალური ხარჯები ძალიან გაბერილია.

რა ექსპერტები ამბობენ ამას?

საკმაოდ ბევრი ექსპერტი.

რა ექსპერტები? დამირეკე, მითხარი.

როდესაც ამ პროგრამისთვის ვემზადებოდით, რამდენიმე ადამიანს ვესაუბრეთ.

ქსენია, ეს არის საქმე, სერიიდანაა: პროცენტი მითხარი. დამიძახეთ ექსპერტი. ასეთი ექსპერტები არ არსებობენ.

მაგალითად, ახლა მე ვარ, ოვჩანი, კუდრინი, ორეშკინი.

ვინ არის პირველი?

ოვჩანი.

მოვჩანს ალბათ გულისხმობ.

მორჩან, დიახ.

მორჩანი, ოვჩანი თუ მოვჩანი?

კიდევ ერთხელ ვამბობ: მოვჩან.

მოვჩანი. არის ერთი, მაგრამ კუდრინი, მაგალითად, თქვენი ფავორიტი, ამბობს, რომ ჩვენ ნამდვილად გვჭირდება ჯანდაცვასა და განათლებაზე დანახარჯების გაზრდა. ის უბრალოდ გვთავაზობს 1,6-ჯერ გაზრდას.

მაგრამ კუდრინი ამბობს, რომ ჩვენ ჯერ კიდევ გვაქვს გაბერილი სოციალური ბიუჯეტი.

ის ამას არ ამბობს. ჩვენთან არ არის გაბერილი, ამაშია საქმე, სულაც არ არის გაბერილი. ჩვენი სამხედრო-პოლიციური ბიუჯეტი გაბერილია. რუსეთი, მიუხედავად იმისა, რომ მასზე პრეტენზია აქვს კეთილდღეობის სახელმწიფო, სამხედრო-პოლიციური სახელმწიფოა და ჩვენმა სამხედრო-პოლიციურმა ნაწილმა ბიუჯეტის აბსოლუტურად ყველაფერი შეჭამა.

კარგი, მაგრამ ამავდროულად, შენს პროგრამაში, რომელიც წავიკითხე შენს საიტზე, შენ წერ, რომ პოლიციელებმა ღირსეული ხელფასი უნდა მიიღონ. ერთი მხრივ, ამ ბიუჯეტის ჩამორთმევას სთავაზობ მათ, სწორად მესმის, ახლა ამაზე ლაპარაკობ?

არა, არასწორად გესმის. ახლავე აგიხსნით ყველაფერს. ჩვენ ნამდვილად გიგანტური სამხედრო-პოლიციური ბიუჯეტი გვაქვს. პირდაპირი ხელფასების დანახარჯების წილი იქ საკმაოდ დაბალია. იქ უბრალოდ უზარმაზარი თანხაა მოპარული. კერძოდ, სახელმწიფო დაკვეთაში და ეს ჩემი სიტყვები კი არა, სიტყვებია ანგარიშების პალატარომ იქ ყოველი მეოთხე რუბლი თითქმის მაშინვე განაღდება. ჩვენ შეგვიძლია სამხედრო-პოლიციური ბიუჯეტის შემცირებით გავზარდოთ წილი ხელფასებიდა გადაიხადოს კიდევ ცოტა მეტი, მაგრამ ამავე დროს გადაიტანოს ჯანდაცვისა და განათლების ხარჯების ნაწილი ადამიანურ კაპიტალში ინვესტიციებზე.

ჩვენ გვესმის „იაბლოკოს“ ანუ კომუნისტური პარტიის პლატფორმა. შეიძლება მოგწონდეს თუ არა, მაგრამ ეს რაღაც დიდია...

აღწერეთ იგი, გთხოვთ. შენ არაფერი გესმის. თქვენ არ გესმით არც Yabloko პლატფორმა და არც კომუნისტური პარტიის პლატფორმა. რატომ ვთქვი შლოსბერგი.

არა, მოიცადე, რატომ?

ნება მომეცით დავასრულო, მნიშვნელოვანი აზრი. რატომ ვთქვი, რომ შლოსბერგმა სისულელე გამოაცხადა, როცა თქვა, რომ მე არ მაქვს ეკონომიკური პროგრამა? იმიტომ რომ, სამწუხაროდ, არის ადამიანების ნაწილი, რომელიც აგრძელებს რაღაცის ექსპლუატაციას 1989 ან 1990 წლიდან. ოდესღაც „იაბლოკოს“ ჰქონდა „500 დღის“ პროგრამა, მე ვარ „იაბლოკოს“ ყოფილი წევრი, მეც მომეწონა და ამიტომ აქვთ ეკონომიკური პროგრამა, ჰყავთ რამდენიმე ეკონომისტი. და რაღაც ვიცით კომუნისტური პარტიის შესახებ. ფაქტობრივად, ჩვენ არაფერი ვიცით მათ შესახებ და მათ აბსოლუტურად არანაირი პროგრამა არ აქვთ. ის, რასაც ჩვენ ვთავაზობთ, არის პროგრამა, რომელიც დაფუძნებულია კონკრეტულ ციფრებზე.

არა, მოდი ასე მოვიქცეთ: შეგიძლიათ დანამდვილებით თქვათ მათ პროგრამაზე, რომ მემარცხენეა? შეიძლება ითქვას?

რუსეთის ფედერაციის კომუნისტურ პარტიას, კომუნისტებს აქვთ მემარცხენე პროგრამა.

არა. ის მემარცხენეა სოციალური გაგებით.

პროგრესული გადასახადი. დიახ, რა თქმა უნდა, ის აბსოლუტურად ამ გაგებით ...

სოციალური გაგებით მემარცხენეა, მაგრამ სოციალურ-პოლიტიკური თვალსაზრისით, რა თქმა უნდა, მემარჯვენე კონსერვატიული პროგრამაა. რა არის მარცხენა პროგრამა?

როგორ არის ის კონსერვატიული?

ეკლესიის როლი, სახელმწიფოს როლი - რა თქმა უნდა, ეს არის მემარჯვენე კონსერვატიული პროგრამა.

ჯარიმა. სად ხარ, უბრალოდ მინდა გავიგო, სად ხარ ამ ფლანგზე? იმის გამო, რომ წავიკითხე თქვენი პროგრამა, ბევრი რამ ჩემთვის გასაგებია, ბევრი, სამწუხაროდ, ჩემთვის, მათ შორის, მაგრამ ეს ალბათ იმიტომ, რომ არაფერი მესმის, სადღეგრძელოებივით ჟღერს. მაგრამ თქვენ გესმით, რომ ეს რამდენიმე ლოზუნგია. მინდა გავიგო: ვინ ხარ - მართალი ხარ, დარჩა? შეგიძლიათ როგორმე ამოიცნოთ საკუთარი თავი?

რუსულ პოლიტიკურ მეცნიერებაში, პრაქტიკულ პოლიტიკაში, არ არსებობს მემარჯვენე და მარცხენა. თქვენ ამბობთ: მარჯვნივ, მარცხნივ, რაც გულისხმობს, როგორც ჩანს, "იაბლოკო" მართალია, კომუნისტები კი მარცხნივ? უფრო მეტიც, Yabloko, რა თქმა უნდა, არ არის მარჯვენა პარტია, არის მემარცხენე-ლიბერალური პარტია. ლიბერალები ძირითადად მემარცხენეები უნდა იყვნენ. კომუნისტები, ჩვენი შინაური კომუნისტები, წავიდნენ, არ ვიცი, რა დარჩა. ისინი საუბრობენ უფასო განათლებაზე და ჯანდაცვაზე.

კარგი, ნუ ლაპარაკობ მათზე. სად ხართ ამ, პირობითად, პოლიტოლოგიის ხაზში?

ასე რომ, არ არსებობს პოლიტოლოგიის ხაზი, ის არ არსებობს რუსეთში.

როგორ არ არსებობს? ანუ მთელ მსოფლიოში არსებობს, მაგრამ ჩვენ ისევ გვაქვს გარკვეული განსაკუთრებული მდგომარეობა.

მსოფლიოში არსებობს, აშშ-ში რესპუბლიკელების დემოკრატებისაგან ერთმანეთისგან გარჩევა შესაძლებელია გარკვეული კითხვების მიხედვით. ევროპაში ქრისტიან-დემოკრატის სოციალ-დემოკრატისგან გარჩევა შესაძლებელია, მაგრამ რუსეთში აბსოლუტურად არა. რუსეთში არის პარტიები, რომლებსაც კრემლი აკონტროლებს და არიან დამოუკიდებლები, სულ ესაა.

თქვენ დამოუკიდებელი ხართ, ჩვენ, მადლობა ღმერთს, ეს გადავწყვიტეთ. გვითხარით თქვენს შესახებ, რომ გავიგოთ. თქვენ ამბობთ, რომ ვერ გადაწყვეტთ ხაზს. მაგრამ მთავარი კითხვაა: ვინ ხარ შენ? ხელისუფლებას მარჯვნიდან აკრიტიკებთ, მარცხნიდან? რა მხრივ ხარ მემარცხენე ლიბერალი, რა მხრივ მემარჯვენე კონსერვატორი? აღწერეთ. წავიდეთ თანმიმდევრობით.

არანაირ აღწერას არ ექვემდებარება, არ არის აუცილებელი.

ჯარიმა. რა უნდა იყოს საპენსიო ასაკი? ნამდვილად გვჭირდება რუსეთში შეცვლა, საპენსიო ასაკის ამაღლება?

მიმაჩნია, რომ ამჟამად არ არის საჭირო საპენსიო ასაკის აწევა - ეს პირველია. მეორე: ფაქტობრივად, ეს შეუძლებელია, რადგან საპენსიო ასაკის ადამიანები უკვე 30% ინვალიდები არიან. საპენსიო ასაკს რომ გავზრდით, ინვალიდობისთვის კიდევ უფრო მიმართავენ. და რაც მთავარია, ისინი უბრალოდ არ გადარჩებიან. ჩვენი კაცები საპენსიო ასაკამდე არ ცოცხლობენ. საპენსიო ფონდის პრობლემა...

და რამდენია მამაკაცის საშუალო ასაკი რუსეთში?

სიცოცხლის საშუალო ხანგრძლივობა?

სიცოცხლის საშუალო ხანგრძლივობა.

რეგიონებიდან გამომდინარე. მაგრამ მამაკაცის სიცოცხლის ხანგრძლივობა, რა თქმა უნდა, 65 წელზე ნაკლებია. ისინი უბრალოდ პენსიაზე არ მიდიან. საპენსიო ფონდის პრობლემა კი საპენსიო ასაკის აწევით კი არ წყდება, არამედ თანხის აღებით იქ, სადაც არის: ნავთობისა და გაზის კომპანიებიდან არ იხდიან დამატებით გადასახადებს, არ იხდიან დამატებით დივიდენდებს. იქიდან თქვენ უნდა აიღოთ.

ეს არის ის, რასაც კომუნისტები ამბობენ, ამ კონკრეტულ მომენტში აბსოლუტური კომუნისტური დღის წესრიგია აღება და გაყოფა.

როგორ ავიღოთ და გავაზიაროთ?

Როგორ? იგივეს ამბობენ. ახლა, ფაქტობრივად, ეს ფული უნდა ავიღოთ და განათლებაში დავხარჯოთ.

კარგია, რომ ამ ინტერვიუზე დამპატიჟეთ. ახლა ჩვენ ვართ ყველა თქვენი შტამპი, რომელიც თქვენს თავშია, ჩვენ ახლა მათ ვანადგურებთ.

მოდით გავერთოთ.

ეს არ არის გასაკეთებელი და გასაყოფი, ეს არის ნორმალური საგადასახადო სისტემა, რომელიც ყველა ქვეყანაში არსებობს.

ეს არის 70% გადასახადები?

რა 70? საიდან მოიტანე 70%?

არ ვიცი. რამდენად საკმარისი იქნება პენსიონერებისთვის, რომლებიც ყოველწლიურად უფრო და უფრო მეტნი არიან?

თუ დააკვირდებით რამდენ დივიდენდს იხდის როსნეფტი ბარელ ნავთობზე, ნახავთ, რომ ეს სასაცილო ფულია. მაგალითად, ბაშნეფტი, სანამ მას როსნეფტი აიღებდა, გაცილებით ძვირი გადაიხადა. ჩვენი ნავთობპროდუქტები ბიუჯეტში ფულს არასაკმარისად იხდიან, დივიდენდებს უხდიან.

სწორად მესმის, რომ ალექსეი ნავალნის თქმით, ეს ფული საკმარისი იქნება მთელი ქვეყნის პენსიონერებისთვის?

საკმარისი თანხა იქნება სასაქონლო სექტორის სათანადო, სამართლიანი დაბეგვრიდან უზრუნველსაყოფად Საპენსიო ფონდისაპენსიო ასაკის გაზრდის გარეშე ამის საჭიროება არ არის.

შეიძლება ახლა გკითხო? მე ვუპასუხე შენს კითხვას, სად დამაყენე: მარჯვნივ თუ მარცხნივ?

ახლა, რა თქმა უნდა, მარცხნივ.

რატომ მარცხნივ? ნორმალური გადასახადები.

ამ თანამდებობისთვის. არა, მოიცადეთ, გადასახადები იზრდება. მოდი ასე მოვიქცეთ: დღევანდელი დღიდან გადასახადების გაზრდის მომხრე ადამიანები ყოველთვის მარცხენა ფლანგზე არიან. ჩვენ ვსაუბრობთ დღევანდელ საკითხზე.

პირველ რიგში, მე ახლახან ვახსენე დივიდენდების ზრდა. და ის ხალხი, ვინც მეტი დივიდენდის გადახდის მომხრეა, მართალი არიან თქვენი ტერმინოლოგიით?

დღეს ვცადოთ, ამას მინდა მივუძღვნა ჩვენი ინტერვიუ, რადგან მართლა ძალიან საინტერესოა, მეც ვარ თქვენი პოტენციური ამომრჩეველი - იდენტიფიკაცია, სად არის ალექსეი ნავალნი? ვსწავლობდი პოლიტიკურ მეცნიერებებს, მიმაჩნია, რომ ეს მნიშვნელოვანია პირადად ჩემთვის. Წავიდეთ საგარეო პოლიტიკა.

მე კი მგონია, რომ პოლიტიკურ მეცნიერებას ისწავლი, ყველაფერი თავიდან ამოაწყვე, ტყუილად სწავლობდი, სხვა კურსი უნდა გაევლო.

ჯარიმა. ამაზე მოგვიანებით ვისაუბრებთ. ნახე, თავის დროზე...

არა, ქსენია, სიამოვნებით გიპასუხებ კონკრეტული კითხვები. მიხარია რომ მკითხე. მაგრამ მთელი ეს ხაზი არის პოლიტიკური მეცნიერება, ის არ გამოიყენება რუსეთში.

მე არ ვეთანხმები ამას. ვფიქრობ, ეს ეხება და, ზოგადად, მესმის, რომ კომუნისტებს ვაძლევთ ხმას, რომ ისინი ყოველთვის რჩებიან, ყოველთვის გადასახადების აწევისთვის.

A " ერთიანი რუსეთი»მარცხნივ თუ მარჯვნივ?

ცენტრისტი დღეს. ეს არის დღეს ცენტრის პარტია.

ცენტრისტი ვის ნათესავი? რატომ? ის ასევე ეწინააღმდეგება საპენსიო ასაკის გაზრდას.

მისმინე, მოდი ასე მოვიქცეთ: ჯერ არ ვაპირებ პრეზიდენტი გავხდე, მაინტერესებს შენი შესწავლა, მართლა. გადავიდეთ საგარეო პოლიტიკაზე. ერთ დროს 2008 წელს თქვენ მოითხოვეთ აფხაზეთისა და ოსეთის დამოუკიდებლობის აღიარება. მართალია, იყო?

დნესტრისპირეთი.

და დნესტრისპირეთი, აფხაზეთი და ოსეთი. თუ გინდა, შემიძლია ციტირება, მაგრამ ჩემთვის საკმარისია, რომ ...

Დიახ დიახ დიახ. რა თქმა უნდა, ეს იყო მოძრაობა „ხალხის“ მანიფესტი, ვთვლიდი, რომ დამოუკიდებლობა უნდა აღიარებულიყო.

დიახ, თქვენ გინდოდათ დამოუკიდებლობის აღიარება. ამავდროულად, ზოგადად, როცა ყირიმში პუტინმა გააკეთა ის, რასაც თქვენ, ზოგადად, მოგიწოდებდით აფხაზეთსა და ოსეთში, თქვენ თავდაპირველად წინააღმდეგი იყავით. თქვენ კი შესთავაზეთ გადაღება საკრუიზო რაკეტებიგენერალური შტაბის მიხედვით, დაიმახსოვრეთ ეს.

ყირიმს არ ეხებოდა, ალბათ საქართველოს ეხებოდა, რა თქმა უნდა.

თქვენ თვითონ უპასუხეთ საკუთარ შეკითხვას ფრაზით: რატომღაც სიტუაცია განსხვავებული იყო. იმიტომ რომ სხვა სიტუაცია იყო. აფხაზეთი და სამხრეთ ოსეთი- ეს ის რეგიონებია, რომლებმაც თავდაპირველად, საბჭოთა კავშირის დაშლის შემდეგ, გამოაცხადეს გასვლა, ცხინვალსა და სოხუმში სისხლიანი მოვლენები იყო. ფაქტიურად ომი იყო.

ყირიმის ისტორია იცი?

Და რა?

მე კი, რამდენადაც ვიცი ყირიმის ისტორია, არც 90-იან წლებში და არც 2000-იან წლებში არ ყოფილა რეალური ძალადობა. ამიტომ, ეს შეუდარებელი რამ არის.

იური მეშკოვი - იცნობთ ასეთ ადამიანს?

ყირიმის პრეზიდენტი

ვინ გამოაცხადა, რომ ყირიმი რუსეთის ნაწილია.

90-იან წლებში. Როგორ? ეს მოხდა 90-იან წლებში. ის ყირიმის მოსახლეობამ აირჩია. მე ვსაუბრობ იგივე პროცესებზე, რაც ოსეთში.

დიახ, არა იგივე. დიახ, შეუძლებელია შეადარო აფხაზეთი, სადაც ომი მიმდინარეობდა და რომელიც ფაქტობრივად მრავალი, მრავალი წლის განმავლობაში იყო საქართველოსგან დამოუკიდებელი და ახლა დამოუკიდებელია. შეუძლებელია პრიდნესტროვის შედარება, რომელიც, ფაქტობრივად, მრავალი, მრავალი წელია მოლდოვისგან დამოუკიდებელია. ყირიმთან და უკრაინასთან შედარება შეუძლებელია. ყველა ეს მოვლენა...

აჰა, კარგია, რომ ყირიმში ომი არ ყოფილა, მაგრამ იგივე პროცესი იყო, როცა უნდოდათ, ზოგადად, დამოუკიდებლობისთვის ეთქვათ.

პროცესი და ომი სხვადასხვა რამეა. პროცესი და ფაქტობრივი დამოუკიდებლობა ორი განსხვავებული რამ არის. ამიტომ, ჩვენ შეგვიძლია ვიმსჯელოთ ამ ყველაფერზე და ვიმსჯელოთ, უბრალოდ მოგიწოდებთ გააკეთოთ ისეთი, რისი შედარება და მძიმით გამოყოფა შეუძლებელია: აფხაზეთი, ოსეთი, ყირიმი, დნესტრისპირეთი არის სხვადასხვა სიტუაციებისრულიად განსხვავებულები არიან.

ჯარიმა. ერთის მხრივ, თქვენ ამბობთ, რომ ყირიმი უახლოეს მომავალში არასოდეს გახდება უკრაინის ნაწილი, ახლა კი ამბობთ, რომ პრინციპში მეორე რეფერენდუმი უნდა ჩატარდეს. ამასთან დაკავშირებით მინდა ვიკითხო: სერიოზულად ფიქრობთ, რომ ყირიმის ანექსიის შემთხვევაში უკრაინა დაუშვებს მეორე რეფერენდუმს? როგორ წარმოგიდგენიათ?

ამას არც ერთი მხრიდან და არც მეორე მხრიდან არ ვამბობ. ყველა ერთ მხარეს ვლაპარაკობ. რეალისტურად ვლაპარაკობ. მე ვიცი, რომ უკრაინაში ბევრს არ მოსწონს ჩემი სიტყვები, ბევრს რუსეთში არ მოსწონს ჩემი სიტყვები, მაგრამ მე ვამბობ, როგორც არის. რეალურად, ჩვენ ვხედავთ, რომ უახლოეს მომავალში ყირიმი, რა თქმა უნდა, არავის მიერ არ იქნება აღიარებული, მაგრამ რეალურად დარჩება რუსეთის ფედერაციის შემადგენლობაში.

და რა უნდა გააკეთოს?

რა ვქნათ აქ? რა უნდა გააკეთოს ნებისმიერმა პრეზიდენტმა? მან უნდა გამოაცხადოს კიდევ ერთი ნორმალური, უფრო სწორად, არა სხვა, არამედ პირველი ნორმალური პატიოსანი რეფერენდუმი, რომელსაც უკრაინა, რა თქმა უნდა, დიდი ალბათობით არ აღიარებს, ეს გვესმის.

Რისთვის?

იმიტომ, რომ ეს უნდა გაკეთდეს.

მაგრამ თუ უკრაინა ამას მაინც არ აღიარებს, ოთხჯერ მაინც გავმართოთ.

აქ საკითხი არ არის უკრაინაში და არა რუსეთში, არამედ საკითხი ყირიმის მცხოვრებთა ნების რეალურ გამოხატვაშია, რომელიც რეალურად უნდა განისაზღვროს და არა ისე, როგორც იყო.

ანუ ახლა არ ენდობით ყირიმის მაცხოვრებლებს?

ვენდობი მოსახლეობას.

რეფერენდუმი.

და რეფერენდუმი, რომელიც გაიმართა, რა თქმა უნდა, აშკარა ყალბი იყო. ჩვენ უნდა ჩავატაროთ ნორმალური რეფერენდუმი - ეს პირველია. და მეორეც, მეც აბსოლუტურად გულწრფელი ვარ...

მოიცადე. და რატომ, თუ ამას არავინ ცნობს, რა აზრი აქვს? მხოლოდ საკუთარი სინდისის დასამშვიდებლად, რომ ხალხმა რეალურად დაწია ბიულეტენი?

ამას არ ჰქვია საკუთარი სინდისის დამშვიდება, ამას ჰქვია ხალხის რეალური ნების დაფიქსირება. ისინი ნამდვილი ადამიანები არიან, მე, თქვენგან განსხვავებით, მჯერა, რომ მათი რეალური აზრი უნდა ვიცოდეთ, რომ მოვიდნენ და რეალურ რეფერენდუმზე ხმა მისცენ და შედეგებს ვნახავთ.

რას შეცვლის? უკრაინა ამას არ აღიარებს. რა მოხდება შემდეგ?

დიდი. იგივე განხილვა გვაქვს პუტინთან დაკავშირებით: რისთვის გვჭირდება ეს არჩევნები, ეს არაფერს შეცვლის, მას აქვს 84%. ეს არის იგივე სერიიდან.

ლეშ, თემას ნუ თარგმნი. და რაც შეეხება პუტინს? ვაბრუნებთ ყირიმს თუ არა?

კითხვის რა უცნაური, შეუძლებელი განცხადებაა ეს? კიდევ ერთხელ ვუპასუხე ამ კითხვას. ჯერ ერთი, მარტივი გამოსავალი არ არსებობს. მეორე: როგორც ჩანს, გამოსავალი საერთოდ არ არსებობს, ისევე როგორც არ არსებობს რაიმე ტერიტორიული კონფლიქტის გადაწყვეტა პლანეტაზე დედამიწაზე. ბოლო წლები. დამისახელე კონფლიქტი, რომელიც წარმატებით მოგვარდა. არ არსებობს, არა. ცივილიზებულ ქვეყნებს შორისაც კი პრაქტიკულად არ არსებობს პრეცედენტი, როდესაც ტერიტორიული კონფლიქტი მოგვარდება და აქ ის არ მოგვარდება უახლოეს მომავალში.

ნახე, გულწრფელად გეტყვი. მე შემიძლია უბრალოდ გყავდე...

იმედია გულახდილად მელაპარაკები.

მინდა გავიგო: ჭკვიანი პოლიტიკოსი ხარ, უკვე ძალიან გამოცდილი. თქვენ თვითონ გესმით, რომ პოლიტიკაში, განსაკუთრებით მაშინ, როდესაც საქმე ეხება მილიონობით ამომრჩეველს, რომლებმაც დამოუკიდებლად უნდა მისცენ ხმა, მარჯვნიდან, მარცხნიდან, ცენტრიდან, გვერდიდან, ყოველთვის იმარჯვებს მკაფიო, ხალხისთვის გასაგები პოზიცია. ახლა გიყურებენ...

MGIMO-ში გასწავლიდნენ, ქსენია?

არა. ვიღაც უბრალო ამომრჩეველი გიყურებს გარეშე უმაღლესი განათლება, და თქვენ ახლა ბევრი სიტყვა თქვით ყირიმზე, მაგრამ მომხრე ან წინააღმდეგი, ეს არავისთვის გახდა განსაკუთრებით ნათელი. თურმე ვლადიმირ ვლადიმროვიჩ პუტინი, თქვენი კონკურენტი და ის, მასთან ყველაფერი ნათელია. ის ამბობს: „მე ყირიმის მომხრე ვარ, ეს არის ჩემი მთავარი გამარჯვება და საერთოდ მინდა არჩევნებიც კი ჩატარდეს ყირიმის ანექსიის დღეს, რადგან ეს ჩემი პრეზიდენტის მთავარი მიღწევაა“. გამოვიდა გარდაცვლილი ნემცოვი, რომელმაც ასევე მაშინვე გასცა ძალიან მარტივი პასუხი ამ კითხვაზე, ეს კარგად მახსოვს.

ეს არასწორია.

მაგრამ ასევე შემიძლია მოგცეთ მრავალი ციტატა მისგან, როდესაც მან თქვა, რომ ყირიმი უკრაინას უნდა დაუბრუნდეს. თანაც ბევრს ამის გამო არ მოეწონა, მაგრამ ეს თქვა, მაგრამ ახლა რედაქტორს მოგიყვანთ, მე პირადად წავიკითხე ეს ინტერვიუები და მახსოვს. გაქვთ რაიმე მკაფიო, ცალსახა პოზიცია?

ვინ გითხრა ეს? MGIMO-ში, პოლიტიკურ მეცნიერებათა ფაკულტეტზე, ყველაფერი არასწორად გასწავლეს. თქვენ ფიქრობთ, რომ ხალხი სულელია. რაც ახლა თქვი, შენ ამბობ: „ნებისმიერ ადამიანს, მას აბსოლუტურად არაფერი ესმის“. არის რაღაცეები, რისი თქმაც უბრალოდ „დიახ“ ან უბრალოდ „არა“ შეუძლებელია. არის რთული რაღაცეები, ეს ნიშნავს, რომ მე ვარ ასეთი პოლიტიკოსი. მე ვარ ისეთი პოლიტიკოსი, რომელიც ასე მეუბნება. მე მართალ სიმართლეს ვამბობ, რომ ყირიმის პრობლემის მარტივი გადაწყვეტა არ არსებობს. Არა, ის არ არის.

ჯარიმა. მოდი, რაკი ეს შენ უკეთ გესმის და პოლიტოლოგია სისულელეა, უკრაინაზე ვილაპარაკოთ. დონბასი. როგორ მოვაგვაროთ ეს პრობლემა ზოგადად, თუ ყირიმი არ დავბრუნდებით? როგორ წარმოგიდგენიათ ეს?

ეს ერთმანეთთან დაკავშირებული საკითხებია.

დონბასი და ყირიმი - დაუკავშირებელი პრობლემები?

რა პრობლემაა დონბასი? იქ ომი მოდისდა დონბასის და უკრაინის აღმოსავლეთ ნაწილის პრობლემის მოსაგვარებლად, თქვენ უნდა გააკეთოთ ის, რაც ხელს მოაწერა თქვენს ცნობილმა ნაცნობმა ვლადიმერ ვლადიმიროვიჩ პუტინმა, დაიწყო მინსკის შეთანხმებების შესრულება, ეს არის ის, რაც უნდა გაკეთდეს.

და როგორ მივუახლოვდებით სამყაროს, სანამ ეს არ მოხდება?

ჩვენ არ ვუახლოვდებით და შეუძლებელია მასთან დაახლოება, მსოფლიოს მნიშვნელოვან ნაწილთან ...

მაგრამ ყირიმის დაბრუნების გარეშე ეს შეუძლებელია, დონბასში მხარდაჭერის გარეშე და ყირიმის დაბრუნების გარეშე.

ჯარიმა. მოდით, ახლა აქ ავურიოთ ჩრდილოეთ კვიპროსი და ფოლკლენდის კუნძულები და დავაკავშიროთ ყველა მათგანის პრობლემა. სინამდვილეში ასე არ არის.

უკაცრავად, ეს ჩემი რედაქტორია, რომელიც ახლა მეუბნება: „მე რომ პრეზიდენტი ვიყო, მაშინ ყირიმი უკრაინული გახდებოდა“, - თქვა ბორის ნემცოვმა ტელეკომპანია „ინტერის“ ეთერში, მხოლოდ ჩვენი საუბრის დასასრულებლად.

უკრაინული არხის ეთერში. რუსული არხის ეთერში ბორიამ სხვადასხვა რამ თქვა. არ აქვს მნიშვნელობა. მე არ ვარ აქ ნემცოვის განსახილველად, არამედ ჩემს პოზიციაზე სასაუბროდ. როგორც უკვე ვთქვი, ყირიმის პრობლემას უახლოეს მომავალში გადაწყვეტა არ აქვს, ბევრი ქვეყანა არ იქნება აღიარებული რუსეთის ნაწილად.

Ნათელია. როგორ აწარმოებთ მოლაპარაკებას უმართავ უკრაინასთან, როგორ მოალაპარაკებთ ევროპას ყირიმის დათმობის გარეშე? აი, ხვალ პრეზიდენტი ხარ - როგორ?

მაგრამ, რა თქმა უნდა, არა პრეზიდენტ პოროშენკოსადმი ტელეკომპანია Dozhd-ის შესანიშნავი ვიდეო შეტყობინებების მეთოდებით. რასაც პუტინი გავაკეთებ...

მისმინე, ისევ ჩემზე რას ლაპარაკობ, შენზე ვლაპარაკობთ. თქვენ გახდებით პრეზიდენტი და არა მე.

მაგრამ ვცდილობ ვთქვა ისეთი, რაც შენ გესმის და იცი.

ასე რომ მითხარი როგორ. თქვენ ახლა ჩემს შეურაცხყოფას ცდილობთ, მე კი გულწრფელად ვცდილობ თქვენი პროგრამის გაცნობას.

არა. თუ ასე მოგეჩვენა, ბოდიშს გიხდი, ქსენია. მე შევასრულებ მინსკის შეთანხმებებს. მსოფლიო ითხოვს მათ შესრულებას ჩვენგან, უკრაინა მოითხოვს მათ შესრულებას, ისინიც უნდა შესრულდეს...

უკრაინა მათ არ ემორჩილება. როგორ დაასრულებ მათ?

მე შევასრულებ მინსკის შეთანხმებების რუსულ ნაწილს, გადავცემ კონტროლს საზღვარზე. მე შევასრულებ მინსკის შეთანხმებებს.

რისგან შედგება ის, მინსკის შეთანხმებების რუსული ნაწილისგან?

უპირველეს ყოვლისა, ჯარების გაყვანა და სასაზღვრო კონტროლის გადაცემა ...

ჩვენი ჯარები იქ არიან?

რა თქმა უნდა, ჩვენი ჯარები იქ არიან. რა თქმა უნდა, არის შეიარაღებული ჯგუფები, რომლებიც პირდაპირ უჭერენ მხარს რუსეთს, ეს არაერთხელ იქნა აღიარებული, მათ შორის ამ არაღიარებული რესპუბლიკების ლიდერების მიერ. ამის გარეშე პირდაპირ ამბობენ რუსეთის მხარდაჭერა, გარეშე რუსული ჯარებიმათ არ შეუძლიათ ბრძოლა. რას ფიქრობ, მითხარი, გთხოვ, ქსენია, რომელიც ახლა იქ იხდის პენსიებს? ვინ იხდის იქ ხელფასს?

არა, ჩვენ ახლა ვართ... რუსეთი, რა თქმა უნდა.

რა თქმა უნდა, კამაზის სატვირთო მანქანები ფულით ტოვებენ.

არა, უბრალოდ ფორმულირებებზე ვსაუბრობთ.

არის მინსკის ხელშეკრულებები, მათ მოეწერა ხელი - პირველი და მეორე. ისინი უნდა შესრულდეს და ამ დასაწყისიდანვე. და ეს, იმედი მაქვს, დაიწყებს უკრაინასთან ურთიერთობების ნორმალიზაციას. მაგრამ ამავდროულად, თქვენ უნდა გესმოდეთ, რომ ალბათ ეს არის მთავარი დანაშაული, რომელიც პუტინმა ჩაიდინა რუსეთის მომავლის წინააღმდეგ - რომ ჩვენ უკრაინაში აღმოვაჩინეთ მტრული სახელმწიფო, უბრალოდ მტრული სახელმწიფო, სადაც 40 მილიონი ადამიანია მტრულად განწყობილი. რუსეთს და ასე მოგვექცეოდნენ წლების განმავლობაში.

Ამაშია ზუსტად ამის აზრი. რა ვუყოთ მაშინ იმ ადამიანებს, რომლებმაც დიდი სირთულეები განიცადეს და, ზოგადად, ისინი კვლავ განიცდიან ამ სირთულეებს დონბასში? როგორ ვიყოთ მათთან? ისინი ახლა იქ არიან, მხარს უჭერენ იმას, რაც ახლა იქ ხდება, არ უნდათ უკრაინაში წასვლა. რა ვუყოთ მათ? მათ სჯერათ მათი რუსული სამყაროს და სურთ, რომ ეს მოხდეს.

იქ სხვადასხვა ხალხია.

მაგრამ ასეთი ხალხი ნამდვილად არის, ხომ ხედავ.

რა თქმა უნდა, არიან, არიან სხვადასხვა ხალხი. უნდა ითქვას, რომ ერთ-ერთი მათგანი, უმეტესობამათგან, რათა მათ არ დაექვემდებარონ, ყველა მათგანს არ დაექვემდებარა რაიმე სახის უკანონო რეპრესიები. რომ იყოს რაიმე სახის ამნისტია, რომ გარანტიები ჰქონდეთ.

შეაჩერებ ნაციონალისტებს?

რა ნაციონალისტები?

რომლებიც უკრაინაში არიან ნაციონალური ბატალიონების ე.წ.

მინსკის შეთანხმებების შესრულება არ არის ისეთი რამ, რაც ხვალ გავაკეთეთ და შესრულდა. ბუნებრივია, უნდა არსებობდეს საერთაშორისო კონტროლი, უნდა იყოს საერთაშორისო სამშვიდობო კონტინგენტი, საჭიროა მექანიზმები, რომლებიც შესაძლებელს გახდის ორივე მხრიდან ხოცვა-ჟლეტისა და შურისძიების თავიდან აცილებას. და ზოგადად, ეს საკმაოდ ხშირად ხდება საერთაშორისო კონფლიქტებში. ამისთვის არის ლურჯი ჩაფხუტები, არის ევროპული ჯარები, არსებობს სხვადასხვა ტიპის ფორმირებები და კაცობრიობას საკმაოდ დიდი გამოცდილება აქვს ამგვარი ზომების გამოყენებისას. მაშასადამე, მე არ ვსაუბრობ იმაზე, რომ ხელი მოვაწერე მინსკის შეთანხმებებს - სამოთხე დედამიწაზე დადგა. დაიწყება რთული პროცედურა, ყველა დაარღვევს ზავას, ყველა ერთმანეთს დააბრალებს, იქნება პროპაგანდა. ომი ომია, მაგრამ მიუხედავად ამისა, ამ პროცესის დაწყება შესაძლებელია მხოლოდ მინსკის შეთანხმებების განხორციელებით.

ჩვენ უკვე ვისაუბრეთ საგარეო პოლიტიკაზე. იქ ყველაფერი საკმაოდ მარტივი აღმოჩნდა, მინსკის შეთანხმებების შესრულება, სულ ეს არის.

ყველაფერი ძალიან რთულია, უბრალოდ, ძალიან რთული იყო.

მაგრამ ეს შენთვის ძალიან ადვილია.

არა, მე ვთქვი, რომ ეს ყველაფერი ძალიან, ძალიან რთულია, სამწუხაროდ.

ჯარიმა. დავუბრუნდეთ შიდა პოლიტიკა, ასევე ბევრი საინტერესო რამ არის. მაგალითად, თქვენ წერთ, რომ „რუსეთს სჭირდება სავიზო რეჟიმი ცენტრალურ აზიასთან და კავკასიის ქვეყნებთან. შრომითი მიგრანტები უნდა მოვიდნენ სამუშაო ვიზებით და არა უკონტროლოდ, როგორც ახლა“ - ასევე თქვენი ვებ-გვერდიდან. ”ზუსტად 7:00 საათზე ჩუჩმეკები (ეს თქვენი ციტატაა) უბრალოდ რაღაც ჯოჯოხეთური ღრიალით ურტყამენ რკინას რამდენიმე ნაჭერს, წრეზე დადიან ჩაის ფინჯანში. "ჩუჩმეკის" განმარტებას, ალბათ, ბევრი თქვენი ამომრჩეველი დაეთანხმება, მაგრამ რუსეთის პრეზიდენტობაზე პრეტენზიის მქონე ადამიანისთვის ეს სიტყვები სადღაც შორეულ წარსულში უნდა დარჩეს. ახლა გესმით, რომ ეს იყო მკაცრი და, ალბათ, ძალიან ემოციური?

რომელი წლისაა ეს პოსტი? ეს პოსტი, რამდენადაც მახსოვს, საკმაოდ ხშირად მომაქვს ამ ტიპის კითხვებზე, მგონი, 2005-2007 წლებში და ეხებოდა იმას, რომ კარზე ვიღაცები მახევენ და არ მაძლევენ ძილს. რა თქმა უნდა, ეს წარსულის საგანია. ალბათ ეს სიტყვაა...

მაგრამ მაინც მხარს უჭერთ სავიზო რეჟიმს?

რა თქმა უნდა, აბსოლუტურად 100% დიახ, რუსეთს სჭირდება სავიზო რეჟიმი ქვეყნებთან Ცენტრალური აზიადა ამიერკავკასია არის ჩვენი პროგრამის ყველაზე მნიშვნელოვანი წერტილი.

მისმინე, მაგრამ შენი პოზიცია ჩეჩნეთთან დაკავშირებითაც ცნობილია, ამ...

აბა, მითხარი, რა არის ჩემი ცნობილი პოზიცია?

აბა, როგორ? არაერთხელ გითქვამთ, არ ვიცი, შეიცვალა თუ არა ეს პოზიცია, მაგრამ რაც მახსოვს, თქვენ ისაუბრეთ ამ უკონტროლო სუბსიდიების შეწყვეტის აუცილებლობაზე, შეჩერებულიყო ამხელა ფულის ნაკადი რეგიონში. და, საერთოდ, თქვენმა კრიტიკოსებმა თქვეს, რომ, დიახ, ხალხს ეს მოსწონს ალბათ, პოპულიზმის თვალსაზრისით, რა თქმა უნდა, ყველას მოსწონს ეს იდეა - ზედმეტი ფულის მიცემა. მაგრამ გადმოსახედიდან რეალპოლიტიკაფაქტობრივად, ეს არის იმპერიის ნებისმიერი ცენტრის ურთიერთობა მის ასეთ ვასალურ გარეუბნებთან, რადგან ამ ფულით ჩვენ, თითქოსდა, ვაღიარებთ კონფლიქტებს, რომლებიც შეიძლება იყოს მოსკოვში.

და მითხარით, გთხოვთ, რატომ არ ვლოცულობთ არაფერზე მაგადანში, სმოლენსკის ოლქში, ან კურსკის მხარეში?

უფრო მშვიდობიან რეგიონებში, ამდენი საუკუნეა ჩვენ არ ვომობდით, როგორც ჩეჩნეთთან.

დიდი. ანუ ფული მივცეთ იქაც, სადაც აშანტაჟებენ და საერთოდ ჯერ არ არის გასაგები ვის, არ არის გასაგები ვის ომობს, უკონტროლოდ მივცემთ. მაპატიეთ, აქ მტკიცედ გაგიპროტესტებ. აქ არ არის პოპულიზმი, არის ფხიზელი, პრაგმატული გათვლა და კანონის დაცვის მოთხოვნა. მე ნამდვილად ვფიქრობ, რომ ფული უფრო თანაბრად უნდა გადანაწილდეს რუსეთის ფედერაციის შემადგენელ სუბიექტებს შორის. დიახ, რა თქმა უნდა, არის სირთულეები კავკასიის რესპუბლიკებში. სხვათა შორის, დაღესტანში უფრო მეტი ხალხია, ვიდრე ახლა ჩეჩნეთში. მაგრამ როცა გროზნოს ფოტოებს ვხედავ და ის მშვენიერი ქალაქია, რომელიც შენს უკან გაქვს, მანათობელი ცათამბჯენები, და ჩავდივარ რუსეთის ცენტრალურ ნაწილში მდებარე ნებისმიერ ქალაქში და ვხედავ მხოლოდ დანგრეულ შენობებს, ხვრელებს, ზოგიერთში. ნიჟნი ნოვგოროდიმოდი...

მაგრამ იქნებ ეს არის ტერორისტული თავდასხმების არარსებობის ფასი? არ გეშინიათ, რომ ხვალ შეწყვეტთ ამ სუბსიდიებს ჩეჩნეთს, პრეზიდენტად ყოფნას და ზეგ, საერთოდ, რამზან კადიროვის ყველა გონიერი ბიჭი აქ მოვა და მოსკოვში ტერაქტები დაიწყება?

მინდა შეგახსენოთ, რომ ახლახანს მოხდა საშინელი ტერაქტი თქვენს მშობლიურ ქალაქში, რომ ჩეჩნეთში მუდმივად ხდება ტერაქტები. არც ისე დიდი ხნის წინ, ჩვენ ვნახეთ ტანკების სროლა პრესის სახლში, ცოტა ხნის წინ ...

მაგრამ ხართ თუ არა მზად ამ რისკების კიდევ უფრო გატარების?

რა არის რისკები? კიდევ ერთხელ, ახლა, ახლა, ეს უფრო შეუსაბამო საუბარია, რომ თითქოს სიმშვიდე ვიყიდეთ უზარმაზარი ფულით. თქვენ არ ხართ, ბოდიში, რომ კიდევ ერთხელ გავიხსენებ თქვენს მიმართვას სხვადასხვა პრეზიდენტებისადმი, თქვენ ხომ არ მიმართეთ პრეზიდენტ ლუკაშენკოს, არ გადაეცა ახალგაზრდა ჩეჩენი, რადგან მას მოკლავდნენ ან დაკლავდნენ, ან, არ ვიცი, რას გააკეთებენ. გააკეთე მასთან ჩეჩნეთში. ჩვენ ვიხდით უზარმაზარ თანხებს და არ ვიღებთ არც სიმშვიდეს, არც ტერაქტების არარსებობას და არც ნორმალურ ხელისუფლებას. ამიტომ ჩვენ უნდა შევწყვიტოთ ამაზე საუბარი. გაჩერდი. მთელი ეს ხარკი, რომელიც გადაიხადა, რამდენიმე წელია გაურკვეველი მიზეზით იხდიდა.

კარგი, კიდევ ერთი შეკითხვა შიდა პოლიტიკასთან დაკავშირებით. შეგახსენებთ, ჩვენ განვსაზღვრავთ ალექსეი ნავალნის პოლიტიკა სწორია თუ მარცხენა. რატომღაც მან ჯერ კიდევ არ იცის.

მე ყველაფერი ვიცი ჩემს შესახებ.

აბა, დაადგინე, ვინ ხარ - მემარჯვენე ლიბერალი, არ ვიცი, სოციალ-დემოკრატი, ალბათ შენ თავს ეროვნულ-დემოკრატს უწოდებდი.

ნება მომეცით გითხრათ, რომ მე ვარ ცენტრისტი. მოაგვარებს თუ არა თქვენს პრობლემებს?

ცენტრისტი არის ერთიანი რუსეთი.

არა, არა, რა თქმა უნდა, ცენტრისტები არიან.

პუტინი ცენტრისტია. ანუ პუტინს ჰგავხარ.

როგორი ცენტრისტია ის? რა არის პუტინი ცენტრისტი? პუტინი ისევ ეკლესიის როლის თვალსაზრისით, მისი რეაქციული ბუნების თვალსაზრისით, არის მემარჯვენე რეაქციული, ადამიანი, რომელიც რეალურად ქმნის მონარქიას რუსეთში, ნამდვილი მემარჯვენე რეაქციონერი.

ის არ ზრდის გადასახადებს, მართლაც, პუტინის საგადასახადო პოლიტიკას, თქვენ ამის შესახებ ინტერვიუებშიც კი საუბრობდით, საგადასახადო რეფორმა, თქვენი აზრით, პუტინის ერთადერთი მიღწევაა.

იღებ ფულს წვიმაზე?

Მე მივიღე.

გთხოვთ, მიდით ბუღალტერიაში და ჰკითხეთ, რამდენი გადასახადი უნდა გადაიხადონ თქვენს ხელფასზე. უზარმაზარი საგადასახადო ტვირთი. და სატვირთო მანქანების გადასახადების ზრდა და ბენზინის ფასების გაუთავებელი მატება და ტარიფების გაუთავებელი ზრდა - ეს ყველაფერი გადასახადია. ამიტომ ზრდიან გადასახადებს.

წინააღმდეგი ხართ გადასახადების გაზრდაზე?

რა თქმა უნდა, გადასახადების გაზრდის წინააღმდეგი ვარ. ვფიქრობ, რუსეთში გადასახადები უნდა შემცირდეს.

ბრტყელი გადასახადის მომხრე ხართ?

მიმაჩნია, რომ ახლა მისი გაუქმება შეუძლებელია, რადგან უბრალოდ მეტი ადმინისტრაცია იქნება. ზოგადად, სამართლიანად არ გამოიყურება, მაგრამ, მაგალითად, ხვალ გააუქმეთ - უბრალოდ გადასახადების დიდ ნაწილს დავკარგავთ. მე, რა თქმა უნდა, მომხრე ვარ, რომ შემცირდეს საგადასახადო ტვირთი ბიზნესზე, მომხრე ვარ, რომ შემცირდეს საგადასახადო ტვირთი, რაც მთავარია, სახელფასო ფონდზე. ჩვენი გადაცემის პუნქტი ამბობს, რომ ზოგადად მცირე ბიზნესი უნდა გათავისუფლდეს როგორც გადასახადებისგან, ასევე რეგულაციებისგან.

ზოგიერთი ძირითადის დენაციონალიზაციის მომხრე ხართ?...

მე ნამდვილად არ მესმის რა არის დენაციონალიზაცია.

ჩვენ ვიცით, რომ რუსეთში ბოლო წლებში დე ფაქტო ხდება დიდი რაოდენობის საწარმოების ნაციონალიზაციის პროცესი, რომლებიც ასე თუ ისე ხდება სახელმწიფო საკუთრებაში.

Მე მესმის. რა თქმა უნდა, მე მომხრე ვარ, რომ შემცირდეს სახელმწიფოს მიერ კონტროლირებადი ეკონომიკის პროცენტი. ახლა ის 85%-ზე მეტია, პრაქტიკაში კიდევ უფრო მეტი კვაზისახელმწიფო კომპანიების მეშვეობით. რა თქმა უნდა, რუსეთში ვერაფერი განვითარდება და არაფერი ვითარდება, ამას ბოლო წლებში ვხედავთ, რადგან სახელმწიფომ ყველაფერი წაართვა. ყველგან არის უბრალოდ უზარმაზარი როსნეფტი, გაზპრომები და როსტეკები და აქ პრაქტიკულად არ არის კერძო ბიზნესი.

ანუ შეიძლება კერძო ხელებზე გადასცეს? მოაწყოს, პირობითად, პრივატიზაციის ასეთი მეორე ტალღა რუსეთში?

რეალურად. უფრო სწორად, ლეგალურად. ისინი ასევე კერძო კომპანიები არიან. შეხედე სეჩინს. როცა ეუბნები: „სახელმწიფო კომპანია გყავს“ - „არა, სახელმწიფო კომპანია არა, გვაქვს კერძო კომპანია". რა თქმა უნდა, ჩვენ უნდა შევამციროთ სახელმწიფო საკუთრების წილი უმსხვილეს კომპანიებში და, რა თქმა უნდა, სახელმწიფო მთლიანად უნდა გამოვიდეს კონკურენტუნარიანი ინდუსტრიებიდან, როგორიცაა ნავთობის ინდუსტრია, როგორიცაა საბანკო სექტორი.

კიდევ ერთი მნიშვნელოვანი საკითხი, რომელიც თქვენს მხარდამჭერებს მრავალმხრივ ყოფს. მინდა გავიგო, ალექსეი ნავალნის თქმით, რუსეთი გლობალურად ჯერ კიდევ მონოეთნიკური სახელმწიფოა რუსების უმრავლესობით, ეს მონოეთნოსი, თუ ასეა. მრავალეროვნული სახელმწიფო? და მაინც, რუსეთი ეხება რუსების მდგომარეობას თუ რუსების მდგომარეობას, როგორც ეს იყო საბჭოთა დროს?

მე ნამდვილად არ მესმის ეს კითხვა და მეჩვენება, რომ აქ ბევრი მოგონილია.

ძალიან გასაგები კითხვა.

სრულიად გაუგებარი.

აბა, ჩვენ გვყავს ტიტულოვანი ერი - რუსები.

ჩვენ გვაქვს ფაქტები, რომლებიც აჩვენებს, რომ რუსეთში ადამიანების 85% საკუთარ თავს რუსებად ახასიათებს. სხვადასხვა სტანდარტების, მათ შორის პოლიტოლოგიის თვალსაზრისით, მაპატიეთ, ეს შეიძლება ჩაითვალოს მონოეთნიკურ ქვეყნად. მიუხედავად ამისა, რუსეთი, რა თქმა უნდა, მრავალეროვნული სახელმწიფოა, არის სხვა დიდი ეთნიკური ჯგუფები.

ახლა საუბარია ფაქტებზე.

მე ვაღიარებ ამ ფაქტებს.

თქვენ, ალექსეი ნავალნი, რუსეთის ფედერაციის პრეზიდენტობის კანდიდატი, გინდათ, რომ ჩვენი ქვეყნის მოსახლეობის უმრავლესობამ თავი რუსად იგრძნოს თუ რუსად?

ჩვენს ქვეყანაში უმეტესობა ობიექტურად რუსულად გრძნობს თავს, ისინი რუსები არიან. ეს თითიდან გამოწოვილი პრობლემაა, ქსენია. რა თქმა უნდა, ჩვენ უნდა ჩამოვაყალიბოთ სამოქალაქო ერი, არ გვჭირდება ვაიძულოთ თათარი, რომ გამოაცხადოს, რომ ის რუსია, მაგრამ ასევე უაზრო და სისულელეა მოსთხოვო რუსებს, დაივიწყონ სიტყვა „რუსი“ და თქვან: „ ჩვენ რუსები ვართ“. სინამდვილეში, ეს არის არასაჭირო, გამოგონილი კონსტრუქცია.

ადრე სსრკ-ში, პირობითად, შეიძლებოდა განსხვავებული დამოკიდებულება ჰქონოდა სსრკ-ს პოლიტიკის მიმართ, მაგრამ იყო ერთი ფაქტორი, რომელიც ობიექტურად გვაერთიანებდა ყველას.

საბჭოთა მოქალაქეები?

დიახ, საბჭოთა მოქალაქეები. ამ მოქალაქეებმა ყველამ იცოდა ვინ იყო პუშკინი, ისინი ყველა ერთნაირ ლიტერატურაზე იზრდებოდნენ. ახლა, თუ წახვალ თათარსტანში, თუ ცოტა უფრო შორს წახვალ საზღვარგარეთ, არ ვიცი, უზბეკეთში ან სადმე სხვაგან, დსთ-ს ქვეყნებში, ეს მთლიანობა, რა თქმა უნდა, საერთოდ არ იარსებებს.

Რისთვის? ბუნებრივია, უზბეკეთში არავინ იცის ვინ არის პუშკინი.

გვინდა თუ არა ერთი კულტურული ფონის ამ მთლიანობის დატოვება ჩვენს ქვეყანაში, ყოველ შემთხვევაში რუსეთის შიგნით?

Ის არის. გარწმუნებთ, რომ პუშკინს ასწავლიან თათარსტანში ან ჩეჩნეთში ნებისმიერ სკოლაში, არის ერთი სასკოლო პროგრამა, არის ერთი სახელმწიფო ენა - რუსული. Და ასე შემდეგ. ეს ყველაფერი იქ არის და არაფრის გამოგონება არ გჭირდებათ. კიდევ ერთხელ ვიმეორებ, ეს ყველაფერი უცნაური - ეროვნული პოლიტიკის სამინისტრო, რაღაცები მოიგონა - საერთოდ არ არის საჭირო. არ არის საჭირო ბაღის შემოღობვა.

არცერთი საბჭოთა მოქალაქეებისინამდვილეში არ იყო და ჩვენ ვნახეთ ეს სრული სიმაღლე 1991 წელს, როცა ყველა დაშორდა და ახლა ყველას დაავიწყდა რუსული ენა, მას არავინ ლაპარაკობს. და როცა ცდილობენ ახლა მითხრან, რომ უზბეკეთი ჩვენთან განსაკუთრებით ახლოსაა, ასე რომ, მოდით, ყველა აქ მოვიდეს უვიზოდ, ეს აშკარად ასე არ არის. და რუსეთის შიგნით, რა თქმა უნდა, არის რუსული კულტურა, რუსული კულტურა, ის ყველას გვაერთიანებს ერთ კულტურულ კოდში.

რუსული თუ რუსული?

რუსული და რუსული.

თავს რუსულად გრძნობ?

Რა თქმა უნდა. ეროვნებით რუსი ვარ, თავს რუსად ვგრძნობ, რუსეთის მოქალაქედ ვგრძნობ თავს. და ეს არავითარ შემთხვევაში არ შედის...

შეგიძლია გულახდილად მიპასუხო? ალიშერ უსმანოვის მიმართ თქვენს მიმართვაში, რომელიც ძალიან მომეწონა, დავწერე კიდეც, რომ ბევრზე ძლიერი შთაბეჭდილება მოახდინა, თქვენ მას ისე ხაზგასმით მიმართავთ სახელით, პატრონიმით, გვარით, თითქოს ყოველ ჯერზე ხაზს უსვამთ მის არარუსულ წარმომავლობას. .

და ის რომ ივან ივანოვიჩი იყოს, სხვანაირად მოვიქცეოდი?

მეჩვენება, რომ იშვიათად წარმოთქვამთ ამ ფრაზას ასე: „ივან ივანოვიჩ ივანოვი“.

ნებისმიერ ადამიანს, ვინც ჩემთვის არ არის ნაცნობი, რომელიც ჩემზე უფროსია, მას სახელითა და პატრონიმით მივმართავ. და მით უმეტეს ვინმესთვის, რომელიც არ მომწონს. ვცდილობ, მის მიმართ უხეში კი არ ვიყო, არამედ ზრდილობიანად ვილაპარაკო, ისიც იმიტომ, რომ ზრდილობა ხშირად უფრო მეტად აღიზიანებს ადამიანებს, ვიდრე უხეშობა.

ერთადერთი მომენტი, რაკი ალიშერის აპელირებაზეა საუბარი, მათ დიდი ხმაური ატეხეს და თქვენი პასუხები...

ახლა ბურხანოვიჩს არ ეძახი, რომ ხაზგასმა არ მოიყვანო?

თავს რუსი ვგრძნობ, მაგრამ ამავდროულად რუსი, ჩემთვის ეს მნიშვნელოვანია.

და არაფერ შუაშია?

შეხედე, შენი ამ მიმართვისა და შემდგომი რეაქციის თვალსაზრისით, ნანობ რომ ამხელა გამოძიება გააკეთე, მაგარი, ფაქტებით და ა.შ. უცნაური ამბავიგაუპატიურების შესახებ, რისთვისაც ის იყო მიჯაჭვული და აღმოჩნდა, რომ ეს ნამდვილად ჭორი იყო, ვიღაცამ თქვა იქ და ბრიტანეთის ელჩმა სადღაც თქვა, მაგრამ შეუძლებელი იყო ფაქტების და ფურცლების პოვნა ...

სადმე არ თქვა, მაგრამ თავის ბლოგზე დაწერა. ეს პირველია.

ნანობთ ამ ფაქტის ხსენებას? მის გარეშე სრულიად სუფთა ამბავი იქნებოდა.

გამოძიებაში უსმანოვის ნასამართლევი საერთოდ არ გვიხსენებია. საერთოდ, იქ ერთი სიტყვაც არ თქმულა, რადგან გვინდოდა მისთვის დამატებითი უარყოფითი კონოტაცია არ შეგვექმნა. რაც შეეხება მთელ შემდგომ ისტორიას, რა თქმა უნდა, მე ვუთხარი ყველაფერი, რაც ვიცი მისი ბიოგრაფიის შესახებ, მათ შორის ამ ფაქტის ჩათვლით. და თქვენს ყურადღებას ვაქცევ იმ ფაქტს განაჩენი, რომელიც უსმანოვმა რუსეთის სასამართლო სისტემიდან გამოიყვანა, ამ საკითხს არ შეხებიათ.

დღის წესრიგს რომ დავუბრუნდეთ, ახლა ზუსტად გავიგებთ, მარცხნივ ხართ თუ მარჯვნივ. ბევრი ამბობს, რომ ყველა ეს ანტი-გეი კანონი არის უზარმაზარი ხაფანგი ნებისმიერი ადამიანისთვის, ვინც შემდეგ მოვა ხელისუფლებაში, რადგან ასეთი კანონების გაუქმება ბევრად უფრო რთულია, ვიდრე მათი გამოგონილი. ჩვენ გვყავს კონსერვატიული ელექტორატის დიდი ბირთვი, ოჯახის ხალხი, ჰომოფობი ხალხი, ასე ვთქვათ. და ნებისმიერ პრეზიდენტს, თუნდაც გულწრფელად სიმპათიურს თუ არანაირად არ არის დაკავშირებული მოქალაქეების ამ ჯგუფთან, ექნება პრობლემები ამ ყველაფრის გაუქმებაზე.

ეს არასწორია. ალბათ არ გახსოვთ, მაგრამ ჯერ კიდევ იურიდიულზე რომ ვსწავლობდი, სისხლის სამართლის კოდექსში იყო მუხლი „ჰომოსექსუალიზმი“. მიუხედავად ამისა, საერთოდ უპრობლემოდ გაუქმდა, ვერავინ შენიშნა.

"სოდომია". მზად ხართ დაუშვათ გეი ქორწინება?

მე მჯერა, რომ ჩვენ უნდა მივყვეთ იმ გზას, რომელსაც შეერთებული შტატები გადაწყვეტილების მიღებამდე გაჰყვა უზენაესი სასამართლო, კერძოდ: რეფერენდუმის ჩატარება ფედერაციის სუბიექტების დონეზე. გეი ქორწინებისადმი დამოკიდებულება, რა თქმა უნდა, ძალიან განსხვავებული იქნება დაღესტანში თუ პეტერბურგში. მაგრამ პირადად მე, თუ იყო კენჭისყრა, არანაირი პრობლემა და დაბრკოლება არ მაქვს, რომ ადამიანებს დაქორწინების უფლება მივცეთ.

რაც შეეხება აბორტის აკრძალვას?

აბორტის აკრძალვას, რა თქმა უნდა, ვეწინააღმდეგები. ახლა აბორტების აკრძალვა უბრალოდ არის ის, რომ ათასობით ქალი, ათიათასობით ქალი, შესაძლოა ასობით ათასი ქალი, რუსეთში აბორტების რეალურ სტატისტიკას ათვალიერებენ, უკანონოდ გააკეთებენ მათ, დაიღუპებიან. დაავადდებიან, რაღაც არალეგალური წამალი. რა თქმა უნდა, ამის გაკეთება შეუძლებელია. რა თქმა უნდა, ჩვენ უნდა ვეცადოთ, რომ ნაკლები აბორტები იყოს, რუსეთში არის მათი ამაზრზენი რაოდენობა. მაგრამ ეს არ არის ამკრძალავი ზომები, ეს არის, სხვა საკითხებთან ერთად, ფინანსური ზომები, ეს, სხვათა შორის, რომ ქალმა არ იფიქროს, რომ მარტოხელა დედა გახდა ყველაფერი, ეს არის პრობლემები, ცხოვრების ნგრევა. ეს არის სოციალური მექანიზმები.

შეხედე, ყველაფერი რასაც აქამდე ამბობ მართლა ასეთი მემარცხენე ცენტრის დღის წესრიგია ზოგადად. რა გაქვს მარჯვნიდან? შეგიძლია შენი თავი ჩამოთვალო?

ვერ გავიგე, ამიხსენი რა არის სწორი? ტრადიციულად, ბოდიშს ვიხდი, პოლიტიკურ მეცნიერებაში, სავიზო რეჟიმი ალბათ სწორ დღის წესრიგად ითვლება. მე მომხრე ვარ, იარაღის ტარების ნებართვა ხალხისთვის გაიცეს - ეს ტრადიციულად მემარჯვენე დღის წესრიგად ითვლება. მაგალითად, ამერიკულ პოლიტიკურ მეცნიერებაში ეს იქნება სწორი. სავიზო რეჟიმი, იარაღი სწორია. აბორტის აკრძალვა მემარცხენეა. გადასახადების შემცირება ისევ სწორია. კიდევ ერთხელ ვიტყვი, რუსეთში ამ ყველაფერს აზრი არ აქვს, რადგან რუსეთში სახელმწიფო ძირითადად გაუკუღმართებულია და რასაც მე ვიცავ, არ არის სწორი დღის წესრიგი და არა მარცხენა დღის წესრიგი, ეს უბრალოდ ნორმალურობის დაბრუნებაა.

პირობითად, წარმოვიდგინოთ ეს არჩევნები, არის პუტინი, რომელსაც აქვს საკუთარი ამომრჩეველი, სახელმწიფოს განვითარების საკუთარი გასაგები კონცეფცია. რა მოხდება, თუ ჩვენ გადავუხვიეთ კორუფციას, ოზეროს კოოპერატივს, თქვენს ...

ვერ ვისვენებ.

მესმის, მაგრამ სცადე. წარმოიდგინეთ, რომ ეს ყველაფერი უკვე მოხდა, თქვენ გაათავისუფლეთ ეს ყველაფერი, ეს გამოკვლევები, ხალხმა უკვე იცის მათ შესახებ, ნახოს და ა.შ. მაგრამ რუსეთის ეკონომიკისა და რუსული პოლიტიკის განვითარების არსებითი მნიშვნელობების თვალსაზრისით, რისი წინააღმდეგობა შეგიძლიათ პუტინს, რა არის თქვენი გლობალური განსხვავება მისგან, თუ ამოვიღებთ თემას, რომ თქვენ ებრძვით ქურდობას, კორუფციას.

ეს არის არსებითი განსხვავება. მისი წართმევა არ შეიძლება და ეს არის ბევრი ადამიანის მთავარი შეცდომა, ვინც ამბობს: „აბა, კორუფციასთან ბრძოლა - კარგი, ეს ისეთი სისულელეა, მოდი სხვა რამეზე ვისაუბროთ“.

სულაც არ არის სისულელე, ძალიან მნიშვნელოვანი სამუშაო. მაგრამ გაქვთ რამე ეკონომიკურ პროგრამაში, პოლიტიკური განვითარების პროგრამაში, რომელიც…

რა თქმა უნდა კი. ჩვენ წინააღმდეგი ვართ იმისა, რომ სახელმწიფომ ახლა მთელი ეკონომიკა შეჭამა, ჩვენ მომხრე ვართ სახელმწიფოს როლის შემცირებისა, მომხრე ვართ, რომ ყურადღება გამახვილდეს ადამიანური კაპიტალის განვითარებაზე. პუტინი მუდმივად ამცირებდა ხარჯებს განათლებასა და ჯანდაცვაზე და ზრდიდა სამხედრო-პოლიციურ ბიუჯეტს.

გულახდილად მითხარით, რა არის იმის მიზეზი, რომ ამ ბოლო დროს თვალს ვადევნებდი თქვენს გამოსვლებს, სანამ ისინი მკაცრად ანტიპუტინის წინააღმდეგ იყვნენ, ბევრი იყო შეურაცხმყოფელი სიტყვები, პირადი სიტყვები, შედარება რაღაც ცხოველებთან, არა. გამეორებაც არ მინდა...

რა ცხოველებთან?

გამახსენდა ეს გამოსვლა მიტინგიდან, რომ ახლა თაგვივით პატარა და გლუვია, სადღაც იქ ჩაეხუტა, ციტირებაც არ მინდა. რატომ შეიცვალა ახლა ეს რიტორიკა?

მე, რა თქმა უნდა, მხარს ვუჭერ ყველაფერს, რაც ადრე ვთქვი, მე ნამდვილად ვფიქრობ, რომ ისინი კორუმპირებული ჩინოვნიკები და ქურდები არიან, მათ შორის პირადად პუტინი, ისინი არიან და ამის უარყოფას აზრი არ აქვს. თქვენ ახლა მეკითხებით არსებით განსხვავებაზე. არ ვიტყვი: ის ქურდია, მე კი არა. დიახ, ეს არის ძირითადი განსხვავება, მაგრამ თქვენ გკითხეთ ეკონომიკის მიდგომების შესახებ. ამიტომ, მე ვამბობ: ჩემი მიდგომა ეკონომიკის მიმართ არის ის, რომ ჩვენ შევამცირებთ გადასახადს მცირე ბიზნესზე, შევამცირებთ სახელფასო გადასახადებს, ავიღებთ მეტს პუტინის წმინდა ძროხისგან, კერძოდ ნავთობისა და გაზის კომპანიებისგან, შევამცირებთ სამხედრო-პოლიციურ ბიუჯეტს, განვავითარებთ ადამიანურ კაპიტალს. .

მოდი ვიყოთ გულახდილები. ბევრი ადამიანი, ვინც მხარს გიჭერს...

ამ პროგრამაში პირველივე სიტყვიდან გულწრფელი ვიყავი.

ადამიანები, რომლებიც მხარს გიჭერენ - მსხვილი ბიზნესი, საშუალო ბიზნესი, ბევრი ჩემი ნაცნობი, რომლებთანაც მე ვუკავშირდები - ისინი ყველა დაახლოებით ერთსა და იმავეს ამბობენ: ”დიახ, ჩვენ არ მოგვწონს ის, რაც ახლა ხდება, ჩვენ გვესმის, რომ ნავალნის ბევრი უფლება აქვს. მაგრამ ჩვენ ასევე გვესმის, რომ სისტემის დანგრევა, თუნდაც ის ისეთივე საშინელი იყოს, როგორც ახლა აშენებული სისტემა, ნებისმიერ შემთხვევაში წარმოუდგენელი კრიზისი იქნება. როგორც 90-იანი წლების კრიზისი, როცა დემოკრატებმა, თავისუფლებისა და ლიბერალიზმის სწორი იდეებით, გაანადგურეს ძველი სისტემა და რაც არ უნდა დამპალი ყოფილიყო, მაინც მოვიდა მშიერი წლები და ამ მშიერების ბრალი არ იყო. წლების განმავლობაში, სისტემა უბრალოდ დაინგრა.

გეშინია, რომ ამ პროცესის მძევალი ხარ? როგორი მშვენიერიც არ უნდა იყოთ, როგორი მშვენიერი პროგრამაც არ უნდა გქონდეთ, თუ მართლა მოხდა, რომ პუტინი წავა ან რამე მოხდა და გაიმარჯვეთ ახლა ან შემდეგ არჩევნებზე, აღმოჩნდებით სისტემაში, რომელიც მთლიანად განადგურდება, ახალ რამდენიმე დღეში ვერ შეიქმნება და ჩავარდებით ყველაზე ღრმა ეკონომიკურ კრიზისში, საიდანაც მოგიწევთ ...

Არ მეშინია. და შენი მეგობრები ცდებიან და ეს არ არის წინასწარ განსაზღვრული. ფაქტობრივად, არ არსებობს რეალური წინაპირობები რაიმე კატაკლიზმებისთვის.

აბა, როგორ არ არის წინასწარ განსაზღვრული? ყველაფერი ახლა ამ პირობით კოოპერატივ „ტბაშია“, ყველაფერი განაწილებულია, ყველა მექანიზმი უხერხულად მუშაობს. როგორ მიდიხართ ყველა?...

ჯერ ერთი, როგორც ვხედავთ, ისინი პრაქტიკულად არ მუშაობენ ან, საუკეთესო შემთხვევაში, უხერხულად. გამკლავება დაჩის კოოპერატივი "ტბა" არის ყველაზე ნაკლები პრობლემა, საკმაოდ მარტივია საქმე, ამ ადამიანებმა ჩაიდინეს სისხლის სამართლის დანაშაულები და ჩვენ გვესმის, როგორ უნდა დაისაჯონ ისინი, როგორ დაუბრუნონ თავიანთი ქონება ეროვნულ საკუთრებას. 90-იან წლებში ეს ყველაფერი იმიტომ მოხდა, რომ ნავთობის ფასი მკვეთრად დაეცა, ფული უბრალოდ არ იყო და საბჭოთა კავშირიროგორც ახლა რუსეთი, რა თქმა უნდა, ნედლეულის დანამატია დასავლეთის ქვეყნები. დღევანდელ დონეზე, ჩვენ კვლავ ვიღებთ ძალიან, ძალიან დიდ ფულს ბარელზე 50 დოლარად.

და თუ ხვალ პუტინია, წარმოიდგინეთ ხვალ პუტინი უცხოპლანეტელებმა წაიყვანეს და მის ნაცვლად - შოიგუმ. ზოგადად, არაფერი შეიცვლება. Საერთოდ არაფერი. ან მერე უცხოპლანეტელებმა აიღეს შოიგუ და მათ მაგივრად - ვინმეს ვიცნობ ამ ხელისუფლებისგან, შუვალოვი ჩემი უსაყვარლესი.

შემიძლია გავაგრძელო ეს აზრი? ბევრს მიაჩნია, რომ თუ უცხოპლანეტელებმა წაართვეს პუტინი და თუნდაც ნავალნი ახლოს იყოს, როგორც ახალგაზრდა თაობის ყველაზე ნათელი პოლიტიკოსი, არც არაფერი შეიცვლება, რადგან ნავალნი კრემლის ერთ-ერთი კოშკია.

ეს აზრი მცდარია.

და ყველას ახვევენ, ნავალნი ერთადერთია ვინც არ ზის და რატომღაც ისე გლობალური არაფერი ხდება ნავალნის მაინც. რატომ არის ყველაფერი ასე მოწყობილი? აქ არის კითხვა, რომელსაც ბევრი ადამიანი სვამს.

არაფერი გლობალური არ ხდება ჩემს თავს, გარდა იმისა, რომ ჩემი ძმა დააპატიმრეს, რომელმაც წელიწადნახევარი გაატარა სამარტოო საკანში, გარდა იმისა, რომ ჩვენს ოფისს მუდმივად დარბევენ.

რატომ ხარ თავისუფალი, ალექსეი?

პეტერბურგის ეკონომიკურ ფორუმზე უნდა ჰკითხოთ მათ, ვისთანაც ურთიერთობთ. Მე არ ვიცი.

წელს იქ არ ვყოფილვარ.

მე უბრალოდ ვაკეთებ იმას, რაც უნდა გავაკეთო, ვაკეთებ იმას, რისიც მჯერა.

ეს არ გაიძულებს რამეზე დაფიქრებას? არ ფიქრობთ, რომ ეს უცნაურია?

სულ ამაზე ვფიქრობ, მაგრამ არ ვცდილობ გავარკვიო, რა ხდება პუტინის თავში. ერთხელ ციხეში მოვხვდი, თვალწინ რა მოხდა.

გესმით, რომ პუტინის პირადი ბრძანებით გაათავისუფლეს?

გესმით, რომ არჩევნებზე და თქვენს საპრეზიდენტო არჩევნებში მონაწილეობაზე გადაწყვეტილებას პირადად პუტინი მიიღებს?

არა, არ მესმის. Მე ვიცი…

ასე არ ფიქრობ?

ნება მომეცით ვუპასუხო. მე მესმის, რომ პუტინის პირადი ბრძანებით გამათავისუფლეს, ისევე როგორც ადრე პუტინის პირადი ბრძანებით ვიყავი ციხეში, ერთი მარტივი მიზეზის გამო: ხალხი გამოვიდა ქუჩაში. და მის გარყვნილ სასწორზე, რომელზედაც პუტინი აწონ-დაწონებს იმას, რაც უნდა გააკეთოს და თავს რაღაც გონებრივ ძიუდოისტად ასახავს, ​​ამიტომ მან გადაწყვიტა, რომ ახლა აუცილებელია ჩვენს წინააღმდეგ სხვა სტრატეგიის გათავისუფლება და გატარება.

ამიტომ, რა მოხდება შემდეგ, ჩემი რეგისტრაციაა საპრეზიდენტო არჩევნებიან არარეგისტრაცია - ეს არ იქნება დამოკიდებული პუტინზე, იმაზე იქნება დამოკიდებული, შევძლებ თუ არა იმდენი ხალხის გაერთიანებას, რომლებიც საკმარის პოლიტიკურ ზეწოლას შექმნიან, რომ აიძულონ დარეგისტრირდნენ. რათქმაუნდა არ უნდათ, რაში სჭირდებათ ჩემი რეგისტრაცია? რა თქმა უნდა, თუ ჩვენ არაფერს გავაკეთებთ და ყველა სხვა ვითომ ოპოზიციონერ პოლიტიკოსს დავემსგავსებით, რა თქმა უნდა, ისინი არ დარეგისტრირდებიან. სულელები არიან, არა? ისინი მოქმედებენ საკუთარი ლოგიკით. მაგრამ ჩვენ ნამდვილად შეგვიძლია ვაიძულებთ მათ ამის გაკეთება.

გვახსოვს ის ამბავი, ისიც განიხილეს, რომ სობიანინმა ხმები მოგცა, რომ აერჩიათ. ნათელია, რომ ეს ასევე გაკეთდა აშკარად რაღაც ასეთი უზენაესი ნებართვით.

და რატომ მოხდა უმაღლესი რეზოლუცია? იმის გამო, რომ მე გამოვაცხადე, რომ წავიდოდი, უბრალოდ ... არა ამ დღეებში, 5 ივნისი იყო და მაშინვე დავიწყეთ ჩატარება საარჩევნო კამპანია. ორი კვირის შემდეგ ქუჩაში დავდეთ პირველი, ჩემი აზრით, კუბურები, დავიწყეთ მასობრივი პროპაგანდისტული კამპანია და ყველა ეს უზენაესი ადამიანი, როგორც თქვენ უწოდებთ...

ჩვენ ვიცით, როგორ შორდებიან არჩევნებს, თქვენ ეს იცით.

თქვენ არ მომისმინეთ და, შესაბამისად, არ იცით, როგორ ამოიღეს ისინი არჩევნებიდან. ჩვენ დავიწყეთ აგრესიული წინასაარჩევნო კამპანია და კრემლმა, მერიამ, ვინმემ დაინახა, რომ ამ არჩევნებს არავინ აღიარებდა, თუ არ შემიშვებდნენ.

მაშ სობიანინს და პუტინს შეეშინდათ?

დიახ. ეშინოდათ, რომ ეს არჩევნები არ იქნა აღიარებული და გადაწყვიტეს, რომ დიახ, მათ ესაჭიროებათ ეს მუნიციპალური ბარიერი, რომელიც ყველას წინაშე დააყენეს, ამ შემთხვევაში უნდა აწიონ და ხმის მიცემის საშუალება მომცეს. არ მაინტერესებს იქ როგორ გადაწყვეტენ, ვიცოდი, რომ მოსკოვის მერის არჩევნებში მონაწილეობის უფლება მქონდა, მოვითხოვე და შემიყვანეს. ახლა კი ვიცი, რომ მაქვს სრული უფლება მონაწილეობა მივიღო საპრეზიდენტო არჩევნებში, რომ არის ძალიან ბევრი მხარდამჭერი და მოვითხოვ ამ უფლების რეალიზებას.

როგორ შეუძლია გამოცდილ პოლიტიკოსს უპასუხოს ჩემს კითხვას აბსტრაქტული ალექსეი ნავალნის შესახებ? მოდი ცოტა გადავუხვიოთ საკუთარ თავს და მხოლოდ თქვენი პოლიტიკური გამოცდილების თვალსაზრისით დამელაპარაკოთ. ჩემი სიტყვები ძალიან ცინიკურად ჟღერს, გულწრფელად გისურვებ მრავალი წლის ჯანსაღ ცხოვრებას ...

ღმერთო ჩემო, ახლა აპირებ ჩემი საყვარელი კითხვის დასმას: რატომ არ მოგკლა? ჩემი მეორე რჩეულის კითხვის შემდეგ: რატომ არ დაგაპატიმრეს.

რა თქმა უნდა არა ამ გზით. პირობითად, პუტინისა და გადაწყვეტილებების მიმღები ადამიანების, ანუ კადიროვის თავში შეღწევის მცდელობა, ჩემთვის აშკარად მეჩვენება, რომ რისკების აწონვით, განსაკუთრებით ნემცოვთან მომხდარი ტრაგედიის შემდეგ, რას რისკავს ეს ხალხი? ერთხელ რომ გამოვა 200 ათასი ადამიანი და ამის მერე დახურავენ მათთვის გლობალურ პრობლემას? იმიტომ, რომ თუ მათთან ერთად არ ხარ, მათთვის გლობალური პრობლემა ხარ. პირობითად, არაფერია: ტრასიდან გადავედი, არ ვიცი, რაღაც მოხდა, გიჟი ჩეჩნები ჩამოვიდნენ თუ სხვა მსგავსი ამბავი. რატომ, თქვენი აზრით, ისინი არ მიდიან ამ გზით, რომელიც, ჩვენ გვესმის, რომ ისინი ჩვენს თვალწინ წავიდნენ ...

ეს ყველაფერი გაინტერესებს, რადგან ახალგაზრდა პოლიტოლოგი ხარ და ამისთვის სწავლობდი. და ეს არ მაინტერესებს. მე არ ვაპირებ რაიმე ანალიზის დაქვემდებარებას, რაც ვიცი. მე არ მინახავს პუტინი, არც მიფიქრია და არც ვაპირებ ამაზე ფიქრს, რადგან არ მაინტერესებს. როგორ წარმოგიდგენიათ ეს? სახლში რომ მივედი და ვფიქრობდი: რატომ არ მომკლავდნენ, რომ ასე გადაწყვეტდნენ გლობალური პრობლემა? აზრი არ აქვს ამაზე ფიქრს, ზუსტად არ ვიცით როგორ ფიქრობენ ეს ხალხი.

შემიძლია გითხრათ, რატომ უნდა იფიქროთ ამაზე - იმიტომ, რომ მარტო ხართ ამ სფეროში, ზუსტად იმიტომ, რომ ... ძალიან ნიჭიერი ადამიანი, მაგრამ დარწმუნებული ვარ, რუსეთში ბევრი ნიჭიერი პოლიტიკოსი გვყავს, რომლებსაც შეუძლიათ კონკურენცია გაგიწიონ ამ ადგილისთვის და პუტინის წინააღმდეგ ბრძოლაში. თქვენ მარტო ხართ ზუსტად იმიტომ, რომ ყველამ იცის, რა ხდება ნემცოვთან, ყველამ იცის, რომ ეს შეიძლება დაემართოს ნებისმიერ ადამიანს, ვინც გადაკვეთს ამ "ორმაგ მყარ ხაზს".

მოიცადე. ეშინიათ. ყველას ეშინია.

ისინი ალბათ ფიქრობენ, რომ მხოლოდ ფიზიკური განადგურების ვარიანტი უკიდურესად შესაძლებელია.

ვთქვათ ნორმალურად. მათ არ სურთ ჩემთან კონკურენცია, რადგან ეშინიათ.

მაშინ რატომ არ გეშინია?

Მე არ მეშინია. მე ნორმალური ადამიანი ვარ, არ მსიამოვნებს იმის მოსაზრება, რომ რაღაც შეიძლება მოხდეს, ჩემთვის საკმაოდ უსიამოვნოა, როცა რაღაც „გარედან“ გამუდმებით მირბის ან მანქანები დადიან. მაგრამ მაინც, მუშაობის ნაცვლად, მთელი დღე არ ვაპირებ ფიქრს: ღმერთო ჩემო, რატომ არ მომკლა? დიახ, წარმოდგენა არ მაქვს. მე ვაკეთებ იმას, რაც მათ მიაჩნიათ სწორად და გავაკეთებ იმას, რაც სწორად მიმაჩნია, რადგან ეს სწორია. ხალხი მხარს მიჭერს ამაში, 115 ათასი მოხალისე დამეწერა, ჩემი საარჩევნო კამპანია ფინანსდება მცირე შემოწირულობებით, ვხედავ ხალხის მხარდაჭერას და ვაგრძელებ ჩემს საქმიანობას. მაგრამ ეს ყველაფერია, ფიქრი იმაზე, თუ ვინ ვინ ვინ მოკლა იქ, არ მოკლა - უაზროა, აზრი არ აქვს ამ ანარეკლებზე დროის დაკარგვას.

მიხვდა. მაგრამ, იმის გათვალისწინებით, რომ თქვენ არ გეშინიათ პუტინის, ნაკლებად სავარაუდოა, რომ შეგეშინდეთ კოვალჩუკების, ასე რომ, ეს პატარა კითხვაა, მაგრამ ჩემთვის მნიშვნელოვანია გკითხოთ: რატომ ამოიღეთ პირადად ვიდეო კოვალჩუკების შესახებ თქვენი საიტიდან?

ჩვენს არხზე ბევრი ვიდეო გვაქვს. არის გამოძიებები, რომლებსაც ვაქვეყნებ, არის მხოლოდ რეფლექსია ან სახალისო ვიდეო ან მიმოხილვა. იყო მიმოხილვა კოვალჩუკების შესახებ და ვიდეოს აზრი ის იყო, რომ რუსეთში ყველა მედია ეკუთვნის კოვალჩუკს და ეს მართალია, ამ თვალსაზრისით ვიდეო იყო სიმართლე. ოღონდ გამოქვეყნების შემდეგ არ მინახავს, ​​სიმართლე გითხრათ, სანამ ყურადღებით გამოვაქვეყნებდი, იყო მოძველებული მონაცემები, ანუ მნიშვნელოვანი შეცდომა არ იყო, მაგრამ იყო მოძველებული, ამიტომ ვთქვი, რომ უნდა წავშალოთ ვიდეო და გახადე კიდევ ერთი, უფრო საინტერესო.

მაშ ეს იყო ერთადერთი მიზეზი?

Კი, რა თქმა უნდა.

მეც არ შემიძლია არ ვიკითხო სეჩინზე. იყო ამბავი კოვზებთან, მაგრამ, როგორც ამბობენ, კოვზები იპოვეს, მაგრამ ნალექი დარჩა.

ნარჩენი ჩემს წინააღმდეგ თუ სეჩინის წინააღმდეგ?

კოვზების წინააღმდეგ. რატომ არ არის სერიოზული გამოძიება სეჩინის შესახებ?

მეჩვენება, რომ ჩემს არხს თუ ვუყურებთ, მაშინ სეჩინზე ნაკლებს ვლანძღავ უსმანოვს და მედვედევსაც კი. ანუ სულ სეჩინზე ვლაპარაკობ.

სტას ბელკოვსკის ისტორია ასევე მოკლე კითხვაა.

და რა ამბავია სტას ბელკოვსკისთან?

ბევრი მისი კომენტარები წავიკითხეთ და ვიცით, რომ თქვენც გქონდათ დაკავშირებული, ამტკიცებდა სტას ბელკოვსკი და საუბრობდა ფულის გაცემაზე. ანუ 2010 წლის იანვარში იყო მიმოწერა, აღიარეს ეს მიმოწერა, ოლეგ დერიპასკას რუსალის წინააღმდეგ კამპანია, 50 ათასი დოლარი.

პირველად მესმის ამის შესახებ, რომ სტას ბელკოვსკიმ რაღაც თქვა და თქვა.

"ვედომოსტი".

Როცა ის იყო?

მოიცადეთ, ეს არ იყო ბელკოვსკიმ, ვინც თქვა, ბოდიში, ვკითხულობ პატივცემულ გამოცემა Vedomosti-ს, ციტატას იქიდან: „ნავალნის მიმოწერიდან პოლიტოლოგ სტანისლავ ბელკოვსკისთან, ირკვევა, რომ 2010 წლის იანვარში ბელკოვსკიმ ნავალნის კამპანია ოლეგის წინააღმდეგ. რუსალი 50000 დოლარად დერიპასკა. კომპანია უბრალოდ იყო IPO.

ეს ვედომოსტიმ დაწერა? ასე რომ, იყო მრავალი განსხვავებული მიმოწერა. რაღაც გაიხსნა, რაღაც არ გაიხსნა, რაღაც მოიგონეს.

მიიღეთ ფული სტასისგან?

რუსალის წინააღმდეგ რაიმე სახის კამპანიისთვის - რა თქმა უნდა არა. მე და ბელკოვსკი საკმაოდ დიდხანს ვსაუბრობდით და არანაირი დაფინანსება არ იყო ... ბელკოვსკი - მას ფულიც კი არ აქვს, რომ რაღაც დიდი მასშტაბით დააფინანსოს, ეს საკმაოდ საინტერესოა ...

ბელკოვსკიმ მოგცა ფული - კი თუ არა?

ანუ დერიპასკასთან შეჯახება თავისთავად იყო.

ახლაც მზად ვარ სიამოვნებით განვახორციელო თავდასხმა დერიპასკაზე, რადგან დერიპასკა იგივე ნედლეულის ოლიგარქია, როგორც ყველა.

ანუ სწორედ იმ მომენტში, როცა კომპანიამ გამართა IPO ჰონგ კონგის საფონდო ბირჟაზე.

მას არანაირი კავშირი არ ჰქონდა ჰონგ კონგის საფონდო ბირჟაზე IPO-სთან.

დამთხვევა?

და ეს ვერ იმოქმედებს ჰონგ კონგის საფონდო ბირჟაზე IPO-ზე. ეს, ხომ იცით, იმავე სერიიდან ვიღაცას სჯერა, რომ შუვალოვს იმიტომ ვეტევი, რომ სეჩინი მეკითხება, ან სეჩინს იმიტომ ვეტევი, რომ მილერი მეკითხება.

Ნათელია. თქვენი ყოფილი კოლეგის კიდევ ერთი ციტატა ასევე უნდა მიგვიყვანოს მას, უდალცოვის მეუღლისგან. რატომღაც ის ძალიან...

უდალცოვის ცოლი ნამდვილად არ არის ჩემი კოლეგა.

შენ და ანასტასია ვურთიერთობდით, როგორც მივხვდი, ერთად ვნახეთ კიდეც, უდალცოვი კი შენთან ერთად იყო მიტინგებზე.

უდალცოვი? სერგეი უდალცოვი, რომელიც პოლიტპატიმარია და მემარცხენე ორგანიზაციების ერთ-ერთი ლიდერი იყო, რა თქმა უნდა ჩემი კოლეგა იყო და ოპოზიციის საკოორდინაციო საბჭოშიც მონაწილეობდა. რას ამბობს მისი ცოლი, ნაკლებად მაინტერესებს.

ჩვენს მაყურებლებს აგიხსნით, თქვენ თქვით, რომ ლეონიდ რაზვოჟაევისთვის ფულის შეგროვებით იყავით დაკავებული და, შესაბამისად, ...

ფულის შეგროვებით არ ვიყავი დაკავებული.

ის, რომ პატიმრებისთვის ფულს აგროვებთ, ეს თქვენი ციტატაა, ხალხს მხარდაჭერა სჭირდება და ა.შ.

მე ამას არ ვაკეთებ. ცოტა ხნის წინ საკმაოდ ბევრი ფული შევაგროვე, 870 ათასი მანეთი მოვაგროვეთ იმ პირისთვის, რომელიც დააკავეს ...

თქვენ ეს ახსენეთ ქალაქ ვლადიმირში.

... კაცისთვის, რომელიც 26-ის აქციაზე დააკავეს. რაც შეეხება სხვა პოლიტპატიმრებისთვის ფულის შეგროვებას...

რაზვოჟაევზე - თქვენც თქვით.

შემიძლია გიპასუხოთ გთხოვთ? მე მხარს ვუჭერდი ყველაფერს, დავრეკე, მაგრამ პირდაპირ არ ვაგროვებდი. მე დავწერე: “გადარიცხვა ამაეთ საფულეზე”, პირდაპირ არ ვაგროვებდი, ეს არ არის ჩემი ფუნქცია, ეს მშვენიერი ხალხია, რომლებიც ფულს აგროვებენ, მაგრამ ამის გარეშე ბევრი საქმე მაქვს, დრო არ მაქვს. მართეთ ეს ყველაფერი.

უბრალოდ, ანასტასია უდალცოვამ ამის საპასუხოდ თქვა, რომ ალექსეი ნავალნი სუნთქვის რიტმში იწვა, რაზვოჟაევის ადვოკატი აგრანოვსკი ვიდეომიმართვაში ამტკიცებს, რომ მას ერთი პენიც არ უნახავს. საერთოდ, იყო მთელი ასეთი დიდი სკანდალი.

ქსენია, უდალცოვის ცოლთან რომ წახვალ ტვიტერზე, ამას შენთვის წაიკითხავ, რომ უბრალოდ საშინელი იქნება.

მე არ მივდივარ.

და თქვენ ამას სწორად აკეთებთ. და არ მივდივარ. არ მაინტერესებს.

მაგრამ მე არ გავრბივარ. იცი, მე სახლში ვარ.

გავრბივარ, მაგრამ მართალი გითხრათ, თუნდაც იმის გათვალისწინებით, რომ ვარ კენჭი, საერთოდ არ მაინტერესებს რას ამბობს უდალცოვის ცოლი.

იცი, ამას ჰქვია და ბოლოს კულტურის შესახებ. Გსმენიათ...

დასასრული უკვე მოვიდა.

ჩემთან მეტი გინდა?

რა თქმა უნდა მეტი მინდა.

Სიამოვნებით.

ჯერ არ გადაგვიწყვეტია სად ვარ, მარჯვნივ თუ მარცხნივ.

აბა, შენ თქვი, რომ ცენტრისტი ხარ. ანუ თქვენ იკავებთ იმ ადგილს, სადაც ახლა არის ერთიანი რუსეთი.

მე უბრალოდ უნდა დაგამშვიდო, რომ შენი პოლიტოლოგიის ქავილი შეწყდეს.

შემდეგ თქვენ გექნებათ პლაკატები და იწერება: "მე ვარ სტაბილურობის მომხრე". კარგი, კიდევ ერთი ნაბიჯი და ჩვენ იქ ვიქნებით. სხვათა შორის, ეს ძალიან კარგი პოლიტიკური ნაბიჯია - ახალგაზრდა პუტინი. სხვათა შორის, დაფიქრდი.

MGIMO-ში პოლიტიკური მეცნიერების შესასწავლად არ უნდა წასულიყავი. რაღაც სხვა იყო საჭირო, ქსენია.

რატომ, თუკი პუტინის გაკიცხვა არა კორუფციისთვის, არამედ იმის გამო, რომ მე იგივე ვარ, მაგრამ ახალგაზრდა, პრინციპში, ეს ასევე საკმაოდ პერსპექტიული იქნება.

შემიძლია რამდენიმე რჩევა მოგცეთ პოლიტოლოგია? შენ კენჭს იყრი, იტყვი, ახალგაზრდა ვარ და ქალიო და ამის გამო გალანძღავ.

ჯარიმა. ახლა სერიოზულად, კულტურის შესახებ. ბევრი აღფრთოვანებული იყო იმ პროცესით, რომელიც კირილ სერებრენიკოვს დაემართა. თეატრში უამრავი ღირსეული ადამიანი მოვიდა. რატომ არ დაუჭირეთ მხარი ამ შეხვედრას თქვენივე მონაწილეობით და არ იყავით იქ, თეატრთან?

რამდენადაც მახსოვს, სწორედ მაშინ, მეჩვენება, ბარსელონაში ვიყავი, ოპერაცია გავიკეთე. არ ვიტყუები, ან წავედი ღია შტაბში, ან ... ყოველ შემთხვევაში, მეჩვენებოდა, რომ მოსკოვში არ ვიყავი. მე ვისაუბრე სერებრენიკოვზე და ჩემს გადაცემაში.

დიახ, მახსოვს ეს.

ახლა შემიძლია ავხსნა ჩემი პოზიცია. მაგრამ არა, თეატრში არ მოვსულვარ.

თქვენი პოზიციაა, რომ ეს არის რეალურად ერთგვარი ზოგადი ვითარება თეატრალური კულტურული ცხოვრების ირგვლივ, როგორც მე მესმის, რაც, სხვა საკითხებთან ერთად, იწვევს ისეთ რამეებს, რომ ...

მე მჯერა, რომ საქმე სერებრენიკოვის წინააღმდეგ, და ეს, რა თქმა უნდა, საბაჟო საქმეა, ახლა იქ დააკავეს ქალი, რომლისგანაც უბრალოდ აშკარად აკაკუნებენ მის წინააღმდეგ მტკიცებულებებს. და რა თქმა უნდა, ეს არის ტენდენცია, ზოგადად, ისეთი რეაქციული ტენდენცია, როდესაც სახელმწიფო, რაიმე მეტ-ნაკლებად დამოუკიდებელი გამოვლინებით, განსაკუთრებით შემოქმედებითი, მიუხედავად იმისა, რომ სერებრენიკოვი საკმაოდ ლოიალურია სახელმწიფოს მიმართ, მას შეუძლია. ვერც კი მოითმენს ერთგულების ამ ხარისხს და ამიტომ ვცდილობ ყველაფერი ვჭამო და ვცდილობ ახლა ვჭამო.

რომელია თქვენი საყვარელი სპექტაკლი სერებრენიკოვის, თუ გაქვთ ნანახი.

მივედი Muller's Machine-ში, მაგრამ ამდენი შიშველი ადამიანი ერთ ადგილას არასდროს მინახავს. სწორედ მაშინ წავედი, როცა არჩევნები იყო სახელმწიფო დუმა, ეს რაღაცნაირად ეხმიანებოდა იმას, რაც ხდებოდა. მომეწონა მეტამორფოზა. Muller's Machine მომეწონა, საინტერესოა, მაგრამ ცოტა ნაკლებად მომეწონა. ვერ ვიტყვი, რომ თეატრის დიდი მოყვარული ვარ. მე არ ვარ სწორი ადამიანი, რომ ვიკითხო, რადგან თურმე ამ გაგებით წითელკანიანი ვარ.

რომელმა სამმა წიგნმა მოახდინა თქვენზე ყველაზე დიდი გავლენა?

ბევრს ვკითხულობ და ბევრს ვაგრძელებ კითხვას. გავლენა მოახდინა? ჰეკლბერი ფინის თავგადასავალი ჩემი ერთ-ერთი საყვარელი წიგნი იყო. ზოგადად, მარკ ტვენს, ძალიან ვაფასებდი და ახლაც ვაფასებ. მიჭირს. ჩემი საყვარელი წიგნია ომი და მშვიდობა. მიმაჩნია, რომ „ომი და მშვიდობა“ არის მთავარი ნაწარმოები, რომლის შემდეგაც, გარკვეული გაგებით ...

Სერიოზულად? არის ეს წიგნი, რომელმაც გავლენა მოახდინა თქვენზე? Სერიოზულად? შენ აშკარად არ ხარ ტოლსტოიანი.

ჯერ ერთი, სად არის ტოლსტოიანი? მეორეც, რას ლაპარაკობ, ქსენია, რას ლაპარაკობ?

მისმინე, ბოროტების წინააღმდეგობა ძალადობისადმი, ტოლსტოი, ცნება იმისა, რაც შეუძლებელია...

არანაირად არ არის დაკავშირებული. ტოლსტოის ფილოსოფიას, რასაც ჩვეულებრივ ტოლსტოიზმს უწოდებენ, მას არ აქვს პირდაპირი კავშირი ომთან და მშვიდობასთან, რასაც მე ნამდვილად ვფიქრობ რუსული ლიტერატურის და, შესაძლოა, მსოფლიო ლიტერატურის მთავარი ნაწარმოები.

რა მოგეწონა მასში? Რატომ არის ეს?

თქვენ იცით, სხვათა შორის, თქვენი სარკაზმის კითხვაზე, სიტყვების კითხვაზე: ღმერთო ჩემო, "ომი და მშვიდობა", ჰა ჰა, ჩემი საყვარელი ნაწარმოები.

ახლა სრულიად სარკასტული ვარ.

იელში, მახსოვს, გვქონდა სტრატეგიული დაგეგმვის სემინარი, სემინარი სტრატეგიის შესახებ, რომელიც ძალიან რთული იყო. და იქ თქვეს, რომ "ომი და მშვიდობა" არის მთავარი ნაწარმოები, რომელიც ადამიანმა უნდა წაიკითხოს, რომ საერთოდ მოხვდეს ჩვენს კურსში და გაიგოს რაღაც ამ კურსში. ამიტომ, ბევრი ტოლსტოის უფრო მეტად აფასებს, ვიდრე ჩვენ რუსეთში.

ამას სარკაზმის გარეშე ვამბობ. გახსოვთ ასეთი პერსონაჟი პლატონ კარატაევი?

Კი, რა თქმა უნდა. მაგრამ ბოლოს და ბოლოს, მე არ მჭირდება საკუთარი თავის იდენტიფიცირება ზოგიერთ პერსონაჟთან, არ უნდა ვიწექი სადმე იატაკზე, ისე გამოიყურებოდე, თითქოს აუსტერლიცი ცაშია.

რომელია შენი საყვარელი პერსონაჟი?

არა, საყვარელი პერსონაჟი არ მყავს. მომწონს ეს წიგნი, მე მგონია საინტერესო. მომწონს როგორც წერია, მომწონს პერსონაჟების გადახლართული, მომწონს ფსიქოლოგიზმი, მაპატიე, ლეო ტოლსტოი. მაგრამ მე არ ვაპირებ იმაზე ფიქრს, როგორ ვგავარ პიერ ბეზუხოვს ან როგორ არა. ისე, ეს უბრალოდ სასაცილოა.

შეგიძლიათ მესამე წიგნი დაასახელოთ?

მესამე წიგნის დასახელება არ მინდა თქვენთვის. ბოდიშს გიხდით, ვფიქრობ, ეს საკმაოდ უაზრო კითხვაა, მე მომწონს ბევრი სხვადასხვა წიგნი.

სულაც არ არის უაზრო. იცი რატომ არ არის უაზრო? მე გეტყვით რატომ.

მოდი, პოზნერიც ჩავრთოთ და მკითხოთ - რას ვთხოვდი ღმერთს მის წინ რომ ვიყო?

არა, იმედია ოდესმე გეტყვით პოზნერს, როცა ის პირველ არხზე დაგპატიჟებთ. გისურვებ ამ დრომდე იცოცხლო. მაგრამ მე გეკითხები წიგნებზე...

სწორედ აქ იქნება რთული.

უბრალოდ არ მეკითხები. მაგალითად, ახლახან დავასრულე ჩემი ერთ-ერთი საყვარელი ამერიკელი პოლიტიკოსის, რუზველტის მემუარების კითხვა. და იქ, სხვათა შორის, ძალიან საინტერესოდ ამბობს, რომ თვლის, რომ პრინციპში პოლიტიკოსი არ უნდა იყოს პროფესიონალი პოლიტიკოსი, არამედ პრეზიდენტი. რომ ამერიკაში უნდა იყოს ძლიერი ბიუროკრატია, მაგრამ პრეზიდენტი იყოს პოლიტიკისგან რაც შეიძლება შორს, სასურველია ფერმერი ან სხვა სფეროს ადამიანი, რადგან პოლიტიკა თავისთავად ძალიან აფუჭებს ადამიანს. და ჩვენ ვიცით ისტორიაში მაგალითები, როგორიცაა ვაცლავ ჰაველი ან სახაროვის მაგალითი, რომელიც, შესაძლოა, არ გახდა პოლიტიკოსი, მაგრამ, ფაქტობრივად, დიდი პოლიტიკური ფიგურა იყო.

ვალესაც იგივეა.

მე არ ვარ განაწყენებული. მე კარგად ვარ ამ ყველაფრით. მაგრამ ხალხო... პოლიტიკა რთული საქმეა. ტერმინების თვალსაზრისით რთულია. ბევრს უბრალოდ უჭირს სწორად თქვას რას გულისხმობენ, ისევ ამ პოლიტიკურ ტერმინოლოგიასთან დაკავშირებული პრობლემების გამო. ისე, ისინი საუბრობენ და საუბრობენ. რა თქმა უნდა, მე მჯერა, რომ საუბარია არა პრეზიდენტზე, არამედ ძლიერ ინსტიტუტებზე. მაპატიეთ ასეთი ბანალური. უნდა იყოს ბიუროკრატია, უნდა არსებობდეს სისტემა, რომელიც ანელებს ნებისმიერ პრეზიდენტს, ან პირიქით, აძლევს მას მუშაობას. რუზველტის შემდეგ დრო შეიცვალა. და როგორც ვხედავთ, ეს შემოვიდა Თეთრი სახლიპრეზიდენტი ბიზნესმენია და რაღაც კარგად არ გამოდის, როგორც ჩანს. მაგრამ, რა თქმა უნდა, მიმაჩნია, რომ ადამიანი, რომელიც შედის ამ ოფისებში, საპრეზიდენტო კაბინეტებში, ის უნდა იყოს პირველ რიგში. ნორმალური ადამიანი, მან უნდა თქვას სწორი რამ, მას უნდა ჰქონდეს სწორი ხედვა სამყაროზე. და ამიტომ, ალბათ, საუკეთესო პრეზიდენტები უახლესი ამბავიიყვნენ ისეთებიც, რომლებსაც დიდი ბიუროკრატიული გამოცდილება არ ჰქონდათ. ობამა, იგივე ჰაველი, რომელიც თქვენ ახსენეთ, ან ვალესა, ანგელა მერკელი, ისინი არც ერთ გაზპრომს არ მართავდნენ, არ იყვნენ წითელი დირექტორები, არ იყვნენ დიდ ბიზნესში. მაგრამ მათ აქვთ სწორი შეხედულებები იმის შესახებ, თუ როგორ უნდა იყოს ორგანიზებული საზოგადოება. იმიტომ, რომ პრეზიდენტი არის ის, ვინც, ზოგადად, უნდა თქვას სწორი სიტყვებიდა შეათანხმეთ თქვენს ყოველდღიურ ცხოვრებაში იმ პრინციპებს, რომლებსაც ის აცხადებს, და შემდეგ ყველაფერი ქვემოთ დაიწყებს შეცვლას.

ბოლო შეკითხვა ამ თემაზე. ალექსეი, არ გგონიათ, რომ თავად პრეზიდენტი გახდომა და პრეზიდენტობის სურვილი ფსიქოლოგიური თვალსაზრისით საკმაოდ უცნაურია? ანუ, ეს არის იდეა მაქსიმალური ეგოსა, რომელსაც სურს განხორციელდეს ასეთ წარმოუდგენელ პოზიციაზე. ხალხისთვის გინდა თუ არა, ქვეყნის მომავლისთვის, ეს არის თავად სურვილი და ვიცი, რომ დიდი სურვილი და მონდომება გაქვს, ბევრს აკეთებ ამ მიზნის მისაღწევად და გისურვებ, რომ მალე მიაღწიო მას. ან მოგვიანებით. ეს მთავარი მიზანიშენი ცხოვრების. აი რატომ გინდა იყო ასე...

ქსენია, მე არ მაქვს მანიაკალური მიზანი, გავხდე პრეზიდენტი. ქვეყნის შეცვლა მინდა, თანაც იმიტომ, რომ მე ვცხოვრობ, აქ ჩემი შვილები ცხოვრობენ, აქ ჩემი ოჯახი ცხოვრობს, მეგობრები, ნათესავები. მომწონს აქ ცხოვრება, მიყვარს რუსული ლაპარაკი. და მე სრულიად უკმაყოფილო ვარ იმით, რაც ხდება. ზუსტად ვიცი, ასი პროცენტით, რომ ბევრად უკეთესად ვიცხოვრებდით, თუ ქვეყანაში რაღაცეები შევცვალეთ და წვრილმანები, ისინი უნდა შეიცვალოს და ხვალ ჩვენს ირგვლივ სამყარო ბევრად უკეთესი გახდება.

არ გეშინია, რომ ხელისუფლება გაგიფუჭებს, ალექსეი?

ნებისმიერი ადამიანი, სავარაუდოდ, გახრწნილი იქნება ძალაუფლებით, თუ ის ძალიან დიდხანს იმყოფება ამ ძალაუფლებაში. ამიტომ, ახლა მეჩვენება, რომ, რა თქმა უნდა, მე ... კარგად, რა თქმა უნდა, ის არ გამიფუჭებს. მაგრამ ხალხს არ უნდა სჯეროდეს უბრალო სიტყვიერი გარანტიების, უნდა არსებობდეს სისტემა, სადაც რვა წელი იქნება მაქსიმუმი და ნახვამდის, გადადგეს პენსიაზე ან სხვა რამის გაკეთება. ოთხი წელი, ხელახლა ამირჩიეს - კიდევ ოთხი წელი.

შენს ვითარებაში გესმის, რომ ასე არ იქნება, ხალხს მოუწევს შენი სიტყვის აღება, რადგან შენ ჩამოხვალ ქვეყანაში, აბსოლუტურად არ არის ეს ინსტიტუტები ამჟამად. დაკარგული სასამართლოებით, ყველაფრის და ყველას კორუმპირებული სისტემით სახელმწიფო ინსტიტუტებიდა თქვენ შეხვალთ ამ სისტემაში, რომელშიც მოგიწევთ გჯეროდეთ, რომ საკუთარ თავში იპოვით ნებას, პირადად შეზღუდოთ საკუთარი უფლებამოსილებები და ააშენოთ ეს სისტემა.

ეს არასწორი მიდგომაა. ჩვენ არ ვართ სომალიში, ჩვენ არ ვართ პრიმიტიულ კომუნალურ სისტემაში და ახლა არ არის მე -16 საუკუნე. რუსეთში საჭირო ინსტიტუციები არამარტო მარტივია, ისინი შეიძლება საკმაოდ სწრაფად აღდგეს უახლოეს და უახლოეს მომავალში, თუ არსებობს სურვილი და სასამართლო სისტემა, და სამართალდამცავები. გვაქვს ფული, გვყავს განათლებული მოსახლეობა, შემორჩენილია ინფრასტრუქტურა, გვაქვს მრეწველობა, ასე რომ, არ არის საჭირო იმის თქმა, რომ ჩვენ აქ ვართ თქვენთან ერთად, უდაბნოში, ტანსაცმლით შემოსილი ხალხი დარბიან, და ჩვენ უნდა ავირჩიოთ უფროსი. სამართლიანობა მათ შორის. ისე, ეს სინამდვილეში ასე არ არის. ჩვენ გვესმის, როგორ უნდა მოხდეს როგორც სასამართლო სისტემის, ასევე სამართალდამცავი ორგანოების რეფორმა. როცა პრეზიდენტი გავხდები, საკმაოდ სწრაფად შევქმნით ამ ინსტიტუტებს და ასევე იმიტომ, რომ შემოვიღოთ თავშეკავება, რაც ეხება შემცირებას. საპრეზიდენტო ვადა, მოსამართლეთა არდანიშვნა და დამოუკიდებლობა დანიშვნაში. ყველაზე მნიშვნელოვანი, ერთ-ერთი ყველაზე მნიშვნელოვანი მედიის დამოუკიდებლობაა. ტელეკომპანია „დოჟდი“ საკაბელო ქსელებზე გადასცემს იმას, რაც უნდა, სადაც უნდა.

მოდიხართ დებატებზე პრეზიდენტის რანგში?

მითხარით, ძალიან გთხოვთ, ბევრი საპრეზიდენტო კანდიდატი იჯდა თქვენს სავარძელში და უპასუხეთ თქვენს შეკითხვებს, რომლებიც ყოველთვის, არ დავმალავ, მომწონს? აქ ვზივარ და ვპასუხობ კითხვებს. და მე გავაგრძელებ მათ პასუხს.

დიდი მადლობა ამისთვის. ვიმედოვნებ, რომ ახალ სტატუსში გვექნება საშუალება ოდესმე დაგელაპარაკოთ. მადლობა ამ ინტერვიუსთვის ალექს. მადლობა ჩვენს სტუდიაში მობრძანებისთვის.

მადლობა ქსენია

მე უნდა ვთქვა და ბოდიში მოვუხადო ლევ შლოსბერგის არც თუ ისე ზუსტი ციტატის გამო, ჩემი რედაქტორები მეუბნებიან, ეს მნიშვნელობით მართალია, მაგრამ კონკრეტული სიტყვების თვალსაზრისით, შეგიძლიათ ნახოთ და ჩვენს მაყურებელს შეუძლია ნახოს Echo of Moscow. ოდნავ განსხვავებული.

მაპატიე, ქსენია. და თქვენ მაპატიებთ, რომ ვცდილობ გაგაბრაზოთ ამ შესანიშნავი ვიდეო მესიჯით, გთხოვთ მაპატიოთ.

Ძალიან დიდი მადლობა. ალექსეი ნავალნი, პოლიტიკოსი, პრეზიდენტობის კანდიდატი რუსეთი დღეს ჩვენი სტუმარი იყო. წარმატებებს გისურვებთ, ალექსეი.

იური დუდმა, რომელმაც მისი კანდიდატურა 2018 წლის საპრეზიდენტო არჩევნებში გადაწყვიტა, თავის გადაცემაში მიიწვია. ჟურნალის მთავარი რედაქტორი და ტელეწამყვანი მისი პირველი სტუმარი გახდა, რადგან ქსენიამდე იუთუბზე გადაცემა „ვდუდში“ მხოლოდ მამაკაცი სტუმრები იყვნენ. საათნახევრის განმავლობაში დუდმა და სობჩაკმა ისაუბრეს მომავალ არჩევნებზე, ალექსეი ნავალნისზე, ვლადიმერ პუტინზე, Dom-2 რეალითი შოუზე, კორპორატიულ წვეულებებზე და ბევრ სხვაზე.

ნავალნის შესახებ:

ქსენიამ აღიარა, რომ აღფრთოვანებულია ოპოზიციონერით, მაგრამ მას ბევრი კითხვა აქვს მის მიმართ. მისი თქმით, მან შესთავაზა მას ერთობლივი გეგმის შემუშავება იმ შემთხვევაში, თუ მას არ მისცემდნენ ხმის მიცემის უფლებას, მაგალითად, კანდიდატად მისი მეუღლის იულია წარედგინა, მაგრამ ალექსეიმ უარი თქვა.

მისი ნათლიის შესახებ:

ჩემს ნათლიას მამა გური ჰქვია. ეს ის კაცია, რომელმაც ლავრაში მომნათლა და ჩემი ნათლია გახდა. მე მაქვს ნათლიავისთანაც მრავალი წელია ვკონტაქტობ. ცხოვრობს პეტერბურგში. მშვენიერი ადამიანია ჩემთან ახლოს. ამ ორმა ადამიანმა მომნათლა.

პოპულარობის შესახებ:

95 პროცენტიანი აღიარება მაქვს. არამორცხვად ჟღერს, მაგრამ ასეთი პროცენტული აღიარებით მე და პუტინი ვართ. ეს არის აუდიტორია ბავშვებიდან პენსიონერებამდე... ეს არის ჩემი დიდი შანსი, რომ მომისმინონ. ახლა ჩვენ უნდა დავრწმუნდეთ, რომ აღიარების 95 პროცენტი გახდება ნდობა. ეს არის ის, რის გაკეთებასაც ვაპირებ უახლოეს თვეებში.

არჩევნებში დამარცხების შემთხვევაში გეგმებზე:

იმედი მაქვს, რომ ეს არჩევნები შეიძლება იყოს გარდამტეხი თვალსაზრისით დიდი რიცხვიხალხი, რომელიც მხარს დაუჭერს ამ პოზიციას და მოვა ხმის მისაცემად, რადგან მაშინ აღმოვჩნდებით გარკვეულ სიტუაციაში, რომელშიც მე გადავწყვეტ რა გავაკეთო. ახლა ვერ იწინასწარმეტყველებ. ჯერჯერობით არ ვიცი, როგორ წარიმართება ეს კამპანია და დავრეგისტრირდები თუ არა საერთოდ.

შეგახსენებთ, გუშინ ცნობილი გახდა, რომ ქსენია სობჩაკის საარჩევნო შტაბში არის ბოზენა რინსკას ქმარი, პოლიტოლოგი და მედია მენეჯერი იგორ მალაშენკო.

მედიის დაკვრა მხარდაუჭერელია თქვენს მოწყობილობაზე

ქსენია სობჩაკი: "რუსეთში პოლიტიკა ძალიან საშიში ბიზნესია"

ქსენია სობჩაკის განცხადება საპრეზიდენტო არჩევნებში ვლადიმერ პუტინთან კონკურენციის განზრახვის შესახებ ამ პოლიტიკური სეზონის მთავარი სიურპრიზი იყო. BBC-სთან ინტერვიუში სობჩაკმა განუცხადა, როდესაც მან დაიწყო ფიქრი ნომინაციაზე, როგორ დაეხმარა ალექსეი ნავალნის გამოძიებებში, რა ხდებოდა მის შტაბ-ბინაში და რატომ გამოჩნდა იგი ფედერალური არხების ეთერში.

"როგორც ფული იყო, ქლიავი წავიდა"

BBC : ერთ-ერთ ინტერვიუში თქვენ თქვით, რომ ალექსეი ნავალნის შესთავაზეთ ერთობლივი მოქმედების გეგმის შემუშავება იმ შემთხვევაში, თუ მას ხმის მიცემის უფლებას არ მისცემდნენ. როდის შედგა ეს საუბარი?

TOსენიათანობჩაკი: ზუსტად არ მახსოვს, მაგრამ ეს იყო დაახლოებით ერთი კვირით ადრე მის საჯარო გამოსვლამდე, სადაც მან ჩემს შეხედულებებს კანიბალიზმი უწოდა და ა.შ. ეს იყო შემოდგომა, ალბათ სექტემბრის დასაწყისში.

BBC : 9 ივნისს, დოჟდზე, მასთან ინტერვიუს წინ, ნავალნიმ თქვა შემდეგი:ზევის აქ საპრეზიდენტო ამბიციებიეს არის ქსენია სობჩაკი. ”მან უკვე გაიგო რას გეგმავდით?

კ.ს. _ მგონი ვერ გაიგო. უფრო სწორად, ეს იყო ჩვენი ინტერვიუსთან და ჩემს ჟურნალისტურ საქმიანობასთან დაკავშირებული ამბავი. ამ ინტერვიუს შემდეგ ბევრმა დაიწყო მისი კრიტიკა. მე უბრალოდ ჩემი საქმე გავაკეთე და ამ თვალსაზრისით კომენტარს ვერ გავაკეთებ. მე ვიცი, რომ ალექსეიმ რამდენიმე ასეთი რამ თქვა ინტერვიუს ბოლოს.

BBC : გამოდის, რომ თქვენი მზადყოფნა გადაწყვეტილების გამოცხადებისთვის შემოდგომაზე მომწიფდა?

კ.ს.: არა, დაახლოებით ივლისი იყო. ამაზე საუბარი პირველად ჩემს საქმიან მეგობრებთან, იმ ადამიანებთან, ვინც დათანხმდა ამ კამპანიის დაფინანსებას, ივლისის მეორე ნახევარში დავიწყე.

Ჩემი ერთადერთი კავშირიპუტინთან არის ის, რომ როდესაც მე ვიყავი 10 წლის გოგონა და ვთამაშობდი Nintendo-ს და Super Mario-ს, ის მუშაობდა მამამისთან ქსენია სობჩაკთან, ტელეწამყვანთან.

აგვისტოში გაირკვა, რომ ეს სერიოზული საქმეა. დავიწყეთ სისტემის შემუშავება, ვიფიქრეთ როგორ გავაკეთებდით კამპანიას და ა.შ.

როგორც კი ფული გამოჩნდა, ანგარიშზე ქლიავი მაშინვე დაიწყო პრეზიდენტის ადმინისტრაციიდან. " ვედომოსტი " (1 სექტემბერს რბოლაში სობჩაკის შესაძლო მონაწილეობა პირველმა გაზეთმა „ვედომოსტიმ“ აღნიშნა - BBC).

გასაოცარი იყო, როგორ მუშაობს ეს სისტემა. იმიტომ რომ ზუსტად იმ დღეს გადამიყვანეს სპონსორები დიდი რაოდენობაფული კამპანიისთვის და ეს სტატია გამოჩნდა. როგორც ჩანს, სადღაც იქ მიხვდნენ, რომ ეს ყველაფერი სერიოზული იყო. და დაიწყო.

"ნავალნის გამოძიებებში დავეხმარე"

BBC : სკეპტიკოსები თვლიან, რომ ქსენია სობჩაკის კამპანია საჭიროა იმისათვის, რომ ორთქლი გამოუშვას ნავალნის დაუშვებლობის გამო. ნავალნის აქვს პროტესტის გეგმა, თუ მას არ დაუშვებენ. აქ გამოჩნდები და გთავაზობ საკუთარ თავს ხმის მიცემას. ეს ნავალნის არ ასუსტებს?

კ.ს.: არა! როგორ შემიძლია მისი დასუსტება? პირიქით, ვაძლიერებ, რადგან ერთი და იგივე მიზნებისკენ მივდივართ, უბრალოდ სხვადასხვა მეთოდით. ეს არ არის ყველა ადამიანის დაპატიმრება - ეს არის ის, რისთვისაც ისინი მზად არიან. პუტინის წინააღმდეგ მთელი ქვეყნის მასშტაბით ბევრი ადამიანი ეწინააღმდეგება. ისინი მზად არიან გააკეთონ რაღაც, მაგრამ არ არიან მზად ციხეში წასასვლელად. რატომ არ უზრუნველვყოფთ მათ იურიდიულ პროცედურას? რა არის ამაში ცუდი? მართლა არ მესმის.

მე ძალიან რეალისტური ვარ ამ არჩევნებში ჩემი შანსების შესახებ. მე მესმის, რომ პრეზიდენტობის შანსი მინიმუმზე ნაკლებია, ვიდრე ტელეწამყვანი ქსენია სობჩაკი

როგორ შემიძლია დავასუსტო ნავალნი, თუ დავიცავ მის პოზიციას, თუ მჯერა, რომ მას ხმის მიცემის საშუალება უნდა მიეცეს, თუ მის პრინციპებს მხარს ვუჭერ? მე კი დავეხმარე მას ზოგიერთი კვლევის გაკეთებაში.

მე უბრალოდ სხვა გზას გაჩვენებ. მე ვეუბნები: "ბიჭებო, თუ გინდათ გამოხვიდეთ და გააპროტესტოთ, დიდი, თქვენ გმირები ხართ, განაგრძეთ, ეს სწორია, მშვენიერია, რომ მზად ხართ ამისთვის. მაგრამ მათთვის, ვინც არ არის მზად გარეთ გასვლა, არსებობს სხვა გზა."

სურათის საავტორო უფლებამარინა ლისცევა/ტასსისურათის წარწერა ქსენია სობჩაკი და ალექსეი ნავალნი აქციაზე "ამისთვის სამართლიანი არჩევნები 2011 წლის 26 დეკემბერი

BBC : შეგიძლიათ მოიყვანოთ თუნდაც ერთი ადამიანის მაგალითი, რომელიც შეეცდება დაიკავოს ქვეყანაში ყველაზე მნიშვნელოვანი თანამდებობა პოლიტიკური ბაზის, გამოცდილების, ზურგს უკან პარტიის გარეშე? ვინ არის თქვენი მისაბაძი მაგალითი?

კ.ს. : მე ძალიან რეალისტური ვარ ამ არჩევნებში ჩემი შანსების შესახებ. მე მესმის, რომ პრეზიდენტობის შანსი მინიმუმზე ნაკლებია. მაგრამ არის არჩევნების კონცეფცია, რომელსაც შეუძლია სიტუაციის შემობრუნება და ასეთი მაგალითები ბევრია. ჩვენ გვახსოვს რეფერენდუმი [ჩილეს დიქტატორ ავგუსტო] პინოჩეტზე. ფიქრობდა, რომ ქვეყანაში მთელი ძალაუფლება ჰქონდა, მაგრამ რეფერენდუმის შემდეგ ძალაუფლება დაკარგა.

მე მინდა, რომ ეს არჩევნები იყოს პუტინისადმი ნდობის რეფერენდუმი. ხალხი, ვინც ხმას მისცემს, ხმას არ მისცემს მე, არამედ პუტინისა და მისი სისტემის წინააღმდეგ.

და თუ ასეთი ხალხი ბევრია, ამან შეიძლება სიტუაციის შემობრუნება გამოიწვიოს, ეს დიდ ცვლილებებს გამოიწვევს. ეს დამოკიდებულია იმაზე, თუ რამდენი მოვა არჩევნებზე - შეიძლება მეორე ტურიც კი მივიღოთ. მაგრამ მე ამას მარტო არ შემიძლია.

კრემლის ჩახუტება

BBC : რაც შეეხება თქვენს შეხვედრებს პრეზიდენტ პუტინთან. შენ თქვი, რომ საუბარი გქონდა...

კ.ს.: მე უკვე ვთქვი ყველაფერი ამ თემაზე. მეგობრებო, 148-ჯერ არ ვიწოვოთ ერთი და იგივე. მე არ მაქვს შეხვედრები პრეზიდენტ პუტინთან. მთელი ამ ხნის განმავლობაში ერთი შეხვედრა მქონდა კინოსთან დაკავშირებით.

სხვათა შორის, მე ასევე შევხვდი [პრემიერ დიმიტრი] მედვედევს და სხვა ადამიანებს, რომლებმაც დიდი გავლენა მოახდინეს კინოსთვის. პოლიტიკური კარიერა, მანამდე კი მამასთან მუშაობდა.

ჩემი ერთადერთი კავშირი პუტინთან არის ის, რომ როდესაც მე ვიყავი 10 წლის გოგონა, რომელიც ვთამაშობდი Nintendo-ს და Super Mario-ს, ის მუშაობდა მამაჩემთან.

მე ყველაფერი ვთქვი, რაც შემეძლო ამ თემაზე. ნუ დავუბრუნდებით ამას!

სურათის საავტორო უფლებაკრასილნიკოვი STANISLAV/TASSსურათის წარწერა როგორც BBC წერს, სობჩაკის კანდიდატურის ოფიციალურ განცხადებას წინ უძღოდა საუბარი ვლადიმერ პუტინთან.

BBC : ანუ მეორე შეხვედრა არ ყოფილა? იმიტომ რომ ამაზე საუბრობენ.

კ.ს.: არა! მე არ მქონია შეხვედრები პრეზიდენტ პუტინთან არც მანამდე და არც შემდეგ. რაზე ლაპარაკობენ? როცა მეტყვით ვინ ამბობს კონკრეტულად რა მტკიცებულებებს წარმოაჩენს, მერე კიდევ ვისაუბრებთ ამაზე. ამასობაში ეს ყველაფერი მავნებელია, რომელიც ცდილობს ჩემს დახრჩობას კრემლის მკლავებში. არ მინდა ამაზე საუბარი.

ჩემი გამოთვლაა, რომ კრემლი დამაფასებს და ჩემს მონაწილეობას მომგებიანი მიაჩნია ქსენია სობჩაკი, ტელეწამყვანი.

BBC : თქვენ თქვით, რომ პირადად არ აპირებთ პუტინის კრიტიკას, არამედ მის მიერ აშენებულ სისტემას. თქვენ ასევე თქვით, რომ უკანონოდ მიგაჩნიათ ყირიმის ანექსია რუსეთთან. უკრაინა პუტინის პირად ქმედებებს არ შეემთხვა?

კ.ს. _ რა თქმა უნდა, ეს მისი პირადი ქმედებებია. არასოდეს მითქვამს, რომ პირადად პუტინს არ გავაკრიტიკებ. მე ვთქვი, რომ არასოდეს გავაკრიტიკებდი პუტინს, როგორც პიროვნებას. ბოლო წლებში არ მომწონდა, როცა ნავალნი ან ვინმე სხვა პუტინზე ამბობდნენ „შეხედე პუტინს, მას ბოტოქსი აქვს“. Არ მომწონს. "პუტინი ქურდია" არ არის ის ენა, რომელსაც მე ვირჩევ.

მე მთელი ამ წლების განმავლობაში ვამბობდი, რომ პუტინი არის ის, ვინც პასუხისმგებელია მის მიერ აშენებულ სისტემაზე. პუტინი არის ის, ვინც ასე გააძლიერა FSB-ის ძალა ჩვენს ქვეყანაში. პუტინი პასუხისმგებელია იმ ფაქტზე, რომ ჩვენ საერთაშორისო იზოლაციაში ვართ.

რა თქმა უნდა, ის, რაც ყირიმს დაემართა, პუტინის პოლიტიკის შედეგია. და მე ვფიქრობ, რომ აუცილებელია ვისაუბროთ იმაზე, თუ რა არის პუტინი პოლიტიკოსი და არა პიროვნება.

"სულელი ქერას დაცინვა უნდათ"

BBC : ნავალნისთან ინტერვიუში თქვენ თქვით, რომ არჩევნებში მისი მიღება-არგამოშვების გადაწყვეტილებას პირადად პუტინი მიიღებს..

კ.ს.: უეჭველია.

BBC : გამოდის, რომ პუტინიც წყვეტს თქვენს მონაწილეობას?

კ.ს. მოდი, ვიყოთ რეალისტები, ჩვენ გვაქვს ყველა გადაწყვეტილება არჩევნებთან დაკავშირებით, რომელიც მიღებულია პუტინის და ადამიანების მიერ, რომლებიც მუშაობენ პუტინისთვის. მე ვამტკიცებ, რომ ამ არჩევნებს შეიძლება ეწოდოს მხოლოდ „თითქოს არჩევნები“ - მინდა ეს იარლიყი დარჩეს ჩემი კამპანიის დროს.

ჩემს სიტყვებში ექსტრემისტული არაფერია. მყავს იურისტების ჯგუფი, რომლებიც მზად არიან დაასაბუთონ ჩემი ყოველი სიტყვა ქსენია სობჩაკი, ტელეწამყვანი

არც ერთი კანდიდატი, თუნდაც ის, ვინც შეაგროვა 300 ან მეტი ათასი ხელმოწერა, არ დაიშვება, თუ იქნება მტკიცე გადაწყვეტილება. ჩემი გამოთვლაა, რომ კრემლი დამაფასებს და ჩემს მონაწილეობას მომგებიანი იქნება.

კარგი პოლიტიკოსი ცუდისგან მხოლოდ იმით განსხვავდება, მოახერხა თუ არა სიტუაციის საკუთარი სასიკეთოდ გამოყენება თუ გამოიყენეს სხვა ადამიანები. იმედი მაქვს კარგი პოლიტიკოსი ვიქნები.

ამ დროისთვის ნომერ პირველი ამოცანაა ხელმოწერების შეგროვება, მერე იქ მაღალ ოფისებში გადაწყდება რაღაც. არ მინდა, გულწრფელად რომ ვთქვათ, მათ თავში ჩავვარდე. დარეგისტრირდით - და მადლობა ღმერთს. მთავარია, მე მქონდეს ჩემი პოზიცია, რომლის გამოხატვას გავაგრძელებ. ისინი არ დარეგისტრირდებიან - ეს აჩვენებს, რომ მათ ეშინოდათ "შოკოლადში ქერა" გაგებითაც კი.

სურათის საავტორო უფლებაალექსეი კოლჩინი/ტასისურათის წარწერა სობჩაკი ეკატერინბურგის მაცხოვრებლებთან შეხვედრაზე 2017 წლის 27 ოქტომბერს

BBC : Როგორ" ქერა შოკოლადში" დასრულდა" რუსეთი-1" ანდრეი მალახოვთან ერთად შოუში? თქვენ ცოტა ხნის წინ თქვით, რომ მოხვდით გაჩერებების სიებში.

კ.ს.: დიახ, რა თქმა უნდა, მთელი ცხოვრება მქონდა სტოპ სიები ყველა არხზე. რატომ მოიწვია მალახოვმა, ეს ჩემთვის საკითხავი არ არის. გადაწყვიტეს, რომ ისარგებლებდნენ შექმნილი სიტუაციით და ტელეეკრანებზე სულელ ქერაზე გაეცინათ. გაიცინეს ამ გადაცემაში? მეჩვენება, რომ არა.

მე მოვახერხე ნავალნის სახელის წარმოთქმა და ყირიმზე საუბარი და მოვუწოდე ყველას, რომ წაიკითხონ ინფორმაციის რეალური წყაროები და არა პროპაგანდა ფედერალურ ტელეარხებზე. გადაცემა ამ გადაცემის დროს მაინც დავასრულე.

BBC : ზოგიერთს რუსეთში, რომლებიც ამბობენ, რომ ყირიმი უკრაინას უნდა ეკუთვნოდეს, სისხლისსამართლებრივი დევნის მუქარით. ზოგი გამოძიების ქვეშ და ციხეშია. როგორ ახერხებთ ასეთი სიტყვების თქმას უშედეგოდ?

კ.ს.: რას გულისხმობ წარმატებას? ჩემს სიტყვებში ექსტრემისტული არაფერია. მყავს იურისტების ჯგუფი, რომლებიც მზად არიან დაასაბუთონ ჩემი ყოველი სიტყვა კანონის დაცვის კუთხით. რასაც ვფიქრობ იმას ვამბობ და სხვანაირად არავინ მაიძულებს!

• მთავარმა პოლიტიკურმა კონსულტანტმა სობჩაკმა საარჩევნო შტაბი დატოვა

"არ ვარ მზად სხვების ცეცხლში გამოაშკარავებისთვის"

BBC : თქვენი შტაბის მთავარმა ტექნოლოგმა ალექსეი სიტნიკოვმა თანამდებობიდან გადადგომა გამოაცხადა. მისი თქმით, ყველაფერი მუხლზე კეთდება, დაფინანსება არ არის. ახსნასე,რა არის ასეთი დემარშის მიზეზი?

კ.ს.: თქვენი ინფორმაცია არ არის მთლად სწორი. აქ დემარში არ არის. ეს დაახლოებითრომ გადავწყვიტე ალექსეი სიტნიკოვთან არ ვითანამშრომლოთ. არანაირი კონფლიქტი არ გვაქვს. მხოლოდ ორი კვირის განმავლობაში ვუყურებდი ნამუშევარს და მივხვდი, რომ სხვა გზით წასვლა უფრო მიზანშეწონილი იყო. იმისათვის, რომ დავზოგოთ ფული და გავხადოთ ჩვენი მუშაობა ეფექტური.

გასაგებია, რომ დიდი გუნდი მუდამ აფუჭებს. მშვენიერი ხალხია, რომლებიც დღეს აშენებენ შტაბს: ესენი არიან ვიტალი შკლიაროვი, იგორ მალაშენკო.

სურათის საავტორო უფლებასტანისლავ კრასილნიკოვი/TASSსურათის წარწერა იგორ მალაშენკო, ბევრისთვის მოულოდნელად, ხელმძღვანელობდა ქსენია სობჩაკის საარჩევნო შტაბს.

BBC : მაგრამ ყველა მათგანი არ არის ჩართული ხელმოწერების შეგროვებასა და საველე სამუშაოების ორგანიზებაში, რაზეც პასუხისმგებელი იყო სიტნიკოვი. ვინ გააკეთებს ახლა ამას?

კ.ს.: ჩვენ მოვაგვარეთ ხელმოწერების შეგროვების საკითხი. ჩვენ გვყავს საველე მუშაკთა გუნდი, რომლებიც იკრიბებიან, რომელთანაც აქტიურად ვხვდებით.

BBC : ალექსეი სიტნიკოვმა თქვა, რომ თქვენი შტაბიდან 30 კაციანი გუნდი მასთან ერთად მიდის.

კ.ს.: არ შემიძლია ამაზე კომენტარის გაკეთება? ვფიქრობ, თქვენ მას ცალკე უნდა ესაუბროთ.

BBC : გაქვთ თქვენს შტაბში [ გაზეთ ვედომოსტის დირექტორთა საბჭოს წევრი] დემიან კუდრიავცევი? ამბობენ, რომ ის შენთან თანამშრომლობს.

კ.ს. _ კომენტარს არ ვაკეთებ. ჯობია ამის შესახებ ჰკითხო დემიან კუდრიავცევს.

BBC : ანუ არ ადასტურებ თუ არ უარყოფ?

კ.ს. _ კომენტარს არ ვაკეთებ. რუსეთში პოლიტიკა ძალიან საშიში ბიზნესია. მე მზად ვარ საცეცხლე რაზმის წინაშე გამოვდგე, მაგრამ მათი ნების საწინააღმდეგოდ სხვები არ არიან. ამიტომ, თუ საჭიროდ ჩათვლიან ლაპარაკს, დაე, თავად ილაპარაკონ. როგორც ბიზნესმენები, ასევე ადამიანები, რომლებიც მუშაობენ გუნდში.

BBC : რომელი მსხვილი ბიზნესმენები დათანხმდნენ კამპანიის დაფინანსებას?

კ.ს.: კიდევ ერთხელ ვამბობ, ამ კითხვებზე ვერ გიპასუხებ. ეს კითხვები ჩემთვის კი არა, ამ ბიზნესმენებისთვისაა. მათ ბიზნესს ვერ ჩავანაცვლებ. როცა მოინდომებენ (იმედია მალე) გამოაცხადებენ.

ნამდვილი სენსაცია მოახდინა პოპულარული შოუს "vDud"-ის ახალმა გამოშვებამ იური დუდთან ერთად და ეს ყველაფერი იმიტომ, რომ ორ სეზონში პირველად ინტერვიუზე მოვიდა ქალი და თვით ქსენია სობჩაკიც კი. ინტერესს იწვევს ისიც, რომ ქსენია ანატოლიევნამ საპრეზიდენტო არჩევნებში მონაწილეობა გადაწყვიტა. Წაიკითხე მეტი საინტერესო ციტატებისაათნახევრიანი ინტერვიუდან არჩევნებზე, ნავალნის, პუტინის, კორპორატიული პარტიების უარყოფაზე და ა.შ.

აღსანიშნავია, რომ „vDudya“-ს ახალი ნომერი განსაკუთრებული ორი მიზეზის გამო აღმოჩნდა: სტუმარი პირველი ქალია გადაცემა „vDud“-ის 2 სეზონში, ასევე არის 2018 წლის რუსეთის პრეზიდენტობის კანდიდატიც. . (, რისთვისაც იგი წარმატებით გააკრიტიკეს და). ინტერვიუდან ყველაზე საინტერესო ციტატები მოცემულია ქვემოთ.

მე მჯერა, რომ თუ თქვენ გაქვთ შესაძლებლობა, პირადად უთხრათ ადამიანს რას ფიქრობთ მასზე, სანამ საჯაროდ ისაუბრებთ, ეს უნდა გაკეთდეს. მე შევხვდი მას და შევთავაზე სარეზერვო გეგმის შემუშავება. მე შევთავაზე ჩემი კანდიდატურა, თუ არ შეუშვებდნენ-მეთქი: „ასეთი გადაწყვეტილება მაქვს, მაგრამ ჩამოყალიბებული არ არის“. მან უპასუხა: „არა, ხმები არ არის გადაცემული“.

"House-2"-ის შესახებ

იცი, ვერ ვიტყვი, რომ მრცხვენია. კარგი იყო კარიერის დაწყება. „დომ-2“ არის პროექტი, რომელმაც უზარმაზარი რეიტინგი მოიპოვა, საკუთარი თავის გამოხატვის საშუალება მომცა და მე გავხდი ეროვნული გმირი. რა თქმა უნდა, გადახვევა რომ შემეძლოს, უკეთესი იქნებოდა, რომ ეს არ მომხდარიყო. მაგრამ არაფრის გაკეთება არ შეიძლება.

პოპულარობისა და აღიარების შესახებ

დღეს 95%-იანი აღიარება მაქვს. ქვეყანაში ორი ადამიანია, ვისაც პოპულარობის ასეთი დიდი პროცენტი აქვს: მე და პუტინი ვართ. მე უბრალოდ უნდა გადავიტანო ეს აღიარება ნდობად.

ნათლიის შესახებ (გვერდით იყო ჭორები, რომ ეს იყო ვლადიმერ პუტინი)

ჩემს ნათლიას მამა გური ჰქვია. ეს ის კაცია, რომელმაც ლავრაში მომნათლა და ჩემი ნათლია გახდა. მყავს ნათლია, რომელთანაც მრავალი წელია ვკონტაქტობ. ცხოვრობს პეტერბურგში. მშვენიერი ადამიანია ჩემთან ახლოს. ამ ორმა ადამიანმა მომნათლა.

მადლობა ვლადიმირ პუტინს

ძალიან მძიმე სიტუაცია იყო, როცა მამაჩემის წინააღმდეგ პოლიტიკური დევნა განხორციელდა. და ვლადიმერ ვლადიმროვიჩ პუტინი დაეხმარა მამაჩემს ქვეყნიდან გასვლაში, რადგან მისი დაპატიმრება შეიძლებოდა.

ვლადიმირ პუტინის წინააღმდეგ პრეტენზიებზე

ამტკიცებს: პირველ რიგში, გააკეთე გულწრფელი ღია არჩევნებინება მიეცით ნავალნის არჩევნებში. არის ადამიანი, რომელსაც შეუძლია დღეს წარმოადგინოს ოპოზიცია. მეორე, შეწყვიტეთ სასამართლო გახდეთ თქვენი ინსტრუმენტი პოლიტიკური ოპონენტების წინააღმდეგ გამოსაყენებლად. მესამე, ეკონომიკა იზოლაციაშია. კიდევ ექვსი წელი რომ დარჩეს და დარჩეს, ეს იქნება ქვეყნის ტრაგედია.

რუსეთის პრეზიდენტი გახდეს რეალური შანსი

ჩვენ განვიხილავთ რაღაც ფანტასტიურ სიტუაციას. მაგრამ მე მზად ვარ ვიყო პრეზიდენტი. და ყველაზე მნიშვნელოვანი, რაც პრეზიდენტმა უნდა გააკეთოს, არის აბსოლუტურად ყალბი დუმას დათხოვნა. შესაძლოა, იდეა, რომლის განხორციელებაც მსურს, ვიღაცას „სულელურად“ მოეჩვენოს, მაგრამ სხვა იდეა შემოგვთავაზეთ. გამბედაობა მქონდა, პრეზიდენტობის კანდიდატად თავი არ დამესახელებინა, უბრალოდ, ჩემს თავთან ხაზი „ყველას წინააღმდეგ“ დავაბრუნე.

სამი რამ, რასაც ქსენია სობჩაკი გააკეთებს გამარჯვების შემდეგ:

• დაითხოვეთ სახელმწიფო დუმა, ეს გიჟური პრინტერი
• ლენინის ცხედარი წითელი მოედნიდან ამოიღეთ
• გაიხსნება კრემლის შესასვლელი

არჩევნებში შესაძლო დამარცხების შესახებ

ვიმედოვნებ, რომ ეს არჩევნები შეიძლება იყოს გარდამტეხი იმ ადამიანთა დიდი რაოდენობის თვალსაზრისით, ვინც მხარს დაუჭერს ამ პოზიციას და მოვა ხმის მისაცემად, რადგან მაშინ ვიქნებით ისეთ სიტუაციაში, როცა მე გადავწყვეტ რა გავაკეთო. ახლა ვერ იწინასწარმეტყველებ. ჯერჯერობით არ ვიცი, როგორ წარიმართება ეს კამპანია და დავრეგისტრირდები თუ არა საერთოდ.

კორპორატიული საქმიანობიდან და სოციალური ცხოვრებიდან გასვლის შესახებ

კორპორატიული ღონისძიებების საშუალო ფასი 30 ათასი ევროა. ცხოვრებაში ხანდახან ფული უნდა გაიღო დიდი იდეის გამო. ყველა ვალდებულებას, რაც აღებული მაქვს, შევასრულებ - არც ისე ბევრია. ამ პერიოდისთვის რეკლამით, კორპორატიული წვეულებებით დავასრულებ. ნაძარცვი არ უნდა მოიგოს კარგი.

ოქსიმირონის შესახებ

მე მიყვარს ყველაფერი, რასაც აკეთებს. ბოლო მართლა მაგარი იყო. ჩემთვის ეს კულტურა გაიხსნა იმის წყალობით: მან გვაჩვენა Versus. და როცა ოქსიმირონი არის, ძალიან საინტერესოა, ეს ისეთი თანამედროვე პოეზიაა.

ნარკოტიკების შესახებ

ცხოვრებაში ყველაფერი იყო. და რა დავმალო, ნარკოტიკიც ვცადე.

ტრადიციული, "პუტინის წინ წამოეწია..."

როცა პუტინს შევხვდები, ვიტყვი: ვლადიმერ ვლადიმროვიჩ, წადი.

ქსენია სობჩაკის დუდიასთან ინტერვიუს სრული ვერსია იხილეთ ქვემოთ.

უყურეთ ონლაინ ვიდეოს

ვიდეო 315 615 https://www.youtube.com/embed/wpfpey_0G5A 2017-10-25T08:44:05+02:00 https://www.youtube.com/watch?v=wpfpey_0G5A T1H40M0S

შეგახსენებთ, რომ ცოტა ხნის წინ, არჩევნებზე წასვლის გადაწყვეტილების გამოცხადებამდე.

 

შეიძლება სასარგებლო იყოს წაკითხვა:

• რა ძლიერი მხარეები უნდა იყოს მითითებული რეზიუმეში?;
• პიროვნების მოტივაციის დიაგნოსტიკის მეთოდები;
• რა უნდა იცოდნენ ქვეშევრდომებმა?;
• თქვენი გრძნობების ვერბალიზაცია;
• დროის განაწილების მატრიცა (სტივენ კოვეის მიხედვით);
• გუნდში კონფლიქტების მოგვარება მაგალითები, თუ როგორ უნდა მოგვარდეს კონფლიქტები სამუშაო გუნდში;
• ტყის საკვები სოკოების სია ფოტოებით, სახელებითა და აღწერილობებით;
• მაჰოგანი, როგორც მასალა;