Sobchak va Navalniy to'liq intervyu. "Nima haqida gapiryapsiz?"

Kseniya Sobchak siyosatchi, Rossiya prezidentligiga nomzod Aleksey Navalniyga tashrif buyurmoqda, u o'zi haqidagi savollarga javob berdi. siyosiy dastur, Qrim muammosi, Checheniston, soliqlar, abort, LGBT nikohlari va boshqalar. U hokimiyat almashganda tizimning qulashidan qo‘rqadimi yoki yo‘qmi, nega siyosiy suiqasd qurboni bo‘lish ehtimoli haqida o‘ylamasligi va Vladimir Putinga qanday munosabatda ekanligi haqida gapirdi.

Aleksey Navalniyning fikricha, “Qrim muammosining oddiy yechimi yo‘q”, yarim orolda ikkinchi referendum o‘tkazilishi kerak; Muxolifatchi birinchi referendumni tan olmaydi, uning fikricha, ikkinchisini ham dunyo tan olmaydi, lekin odamlarga o'z xohish-irodasini bildirish imkoniyatini berish muhim. Navalniy Donbass muammolari Qrim bilan bog'liq, deb hisoblamaydi, ularni hal qilish uchun Minsk kelishuvlarining Rossiya qismini bajarish, qo'shinlarni olib chiqib ketish va chegarani topshirish kerak, agar u muxolifatchi bo'lsa, shunday qilishni rejalashtirmoqda; prezident.

Navalniy, shuningdek, ayrim hududlardagi qiyinchiliklarga qaramay, subsidiyalarni hududlarga tenglashtirmoqchi. Shunday qilib, Checheniston haqida gapiradigan bo'lsak, mamlakat "katta miqdorda pul to'laydi, lekin na tinchlik, na terrorchilik hujumlari va jangarilarning yo'qligi" ni oladi. Iqtisodiy masalalarda muxolifatchi o'zining asosiy vazifalari qatoriga davlat tomonidan nazorat qilinadigan qismni qisqartirishni qo'yadi, chunki bu uning rivojlanishiga to'sqinlik qiladi. Bundan tashqari, Navalniy abortni taqiqlashga qarshi, kalta o‘qli qurollarga ruxsat berishni rejalashtirmoqda, LGBT nikohlarini qonuniylashtirishda hech qanday muammo ko‘rmayapti, biroq buni federatsiyaning har bir sub’ektidagi referendumlar orqali hal qilish kerak, deb hisoblaydi.

Agar u hokimiyatga kelsa, tizim nima bo'ladi? Aleksey tizimni o'zgartirish 1991 yilda bo'lgani kabi inqirozga olib kelishiga ishonmaydi, o'shandan beri neft narxi tushib ketdi va endi mamlakat "ko'p pul" oladi. Navalniyning fikricha, hozirgi bosqichda uning 2018 yilgi prezidentlik saylovlariga kirishi yoki kiritilmasligi endi Putinga bog‘liq emas, balki u “hokimiyatga bosim o‘tkazish va ularga ruxsat berishga majburlash” uchun yetarlicha odamlarni birlashtira oladimi yoki yo‘qligiga bog‘liq.

Dasturning to'liq transkripti:

Studiyaga kelganingizdan xursandman. Bugun bizda ochiq ko'rsatuv, jonli efir, sizlar bilan birga bo'ladi degan umiddaman qiziqarli suhbat. Aleksey, birinchi savol ushbu intervyuni tashkil qilishning murakkab jarayoni bilan bog'liq. Bir necha oydirki, siz nafaqat men, balki boshqa ko'plab jurnalistlar bilan muloqot qilishdan bosh tortasiz, har doim bir xil javob berasiz: agar biror narsani bilmoqchi bo'lsangiz, blogga qarang. Bu pozitsiyaning sababi nima? Nega birdan...?

Kseniya, kelishuvlarimizning barcha sirlarini ochishimni xohlaysizmi? “Men Balidaman va qila olmayman. Men Butanga bordim, qila olmayman”. Intervyu o'tkazish uchun oyiga ikki kuningiz bo'lsa, ular ba'zan mening tadbirlarimga to'g'ri keladi, ayniqsa men kun bo'yi viloyatlarga sayohat qilganim uchun. Endi men uyga qaytaman, tom ma'noda sumkamni olib, Permga boraman, Permdan Izhevskka boraman. Men saylovoldi tashviqotidaman, demak, mening jadvalim juda band.

Ammo ko'plab jurnalistlar, agar ular mening kampaniyamga qiziqish bildirmoqchi bo'lsalar, ular bu shaharlarga borib, mendan intervyu olishlari mumkin. Hozirgacha 44 ta shtab-kvartira ochdik. Demak, men o‘zim 35 yoki 36 ta shtab ochilishida qatnashganman va har bir joyda, har bir shaharda matbuot anjumani o‘tkazganman, bir necha individual intervyu berganman. Shu ma’noda men eng shaffof saylov kampaniyasi me’yoriga mos kelishimiz uchun harakat qilaman, imkon qadar jurnalistlar bilan muloqot qilaman.

Ammo shunchaki bir tuyg'u bor, men shunchaki o'zim haqimda gapirmayapman, garchi biz haqiqatan ham o'sha voqealarni qayta tiklasak, barcha voqealar sodir bo'lgan o'sha haftada ...

Qachon Butanga borib, mendan intervyu olmadingiz?

Yo'q, siz Vainoga xat yozganingizda, aynan o'sha qizg'in voqealar haqida edi. Siz qandaydir tarzda radardan chiqib ketdingiz va unga etib borolmaysiz. Va birozdan keyin intervyu tashkil qilish mumkinligi aniq, chunki shunga mos ravishda vaziyat o'zgara boshladi va u voqealar unutila boshladi. Lekin g‘alati bo‘ldiki, o‘sha davrda – bu maktub haqiqatan ham ko‘p savollar tug‘dirgan davrda – nafaqat men, balki ko‘plab jurnalistlar uchun – negadir bir muddat...

Men jurnalistlar hamjamiyatining qandaydir tarzda birgalikda harakat qilishini xohlardim yoki biror narsa, chunki band bo'lgan vaqt edi, ko'zimni operatsiya qilishim kerak edi, menda bor edi, shuning uchun intervyu bera olmadim. Keyin qaytib kelib, tuzalishim bilan viloyatlarga yo‘l oldim. O'shandan beri, takror aytaman, men bir necha marta matbuot anjumanlari o'tkazdim va bir nechta individual intervyu berdim. Agar siz men uchun Saranskka, Voronejga yoki biron bir joyga kelgan bo'lsangiz ...

Aytgancha, menda shunday imkoniyat bo'ladi degan umiddaman, allaqachon efirda aytdim, xursand bo'lib boraman. Ammo, hozirgi paytda bu eng ko'p emasligiga qaramay issiq mavzu, lekin uni tugatish uchun men hali ham tushuntirish olishni xohlayman. Bilaman, sizning ko'p sonli g'ayratli muxlislaringiz bu maktubdan hayratda va hayratda qolishgan va ...

Qaysi harf?

Vaino ketish haqida. Umuman olganda, bu shunday mavzu, deylik, bir tomondan, men hammamiz prezident ma'muriyati bilan aloqalar zarur bo'lgan ma'lum bir haqiqatda yashayotganimizni tushunaman, ikkinchi tomondan, buni ifodalovchi shaxs qachon " ishonmang, qo'rqmang, so'ramang, - deb yozadi bunday xat, hatto hurmatli va tushunarli sababga ko'ra, albatta, ko'pchilik uchun bu darhol bularning barchasining yangi to'lqinini keltirib chiqaradi, Navalniy ishlamoqda. ma'muriyat bilan va boshqalar.

Endi biz hammaga hamma narsani tushuntiramiz. Faoliyatimning o‘ziga xosligi shundaki, Korrupsiyaga qarshi kurashish jamg‘armasi bilan kun bo‘yi xat yozamiz. Men ularni Chaykaga yozaman, Bastrikinga yozaman, Putinga yozaman, chunki biz korruptsiyani tekshiramiz va kun bo'yi rasmiy xatlar bilan shug'ullanamiz.

Lekin shaxsiy so'rovlar bilan emas.

Hech qanday shaxsiy iltimosim yo'q edi. Bu ikki xil narsa. Ko'p yillar davomida ular menga chet el pasportini berishdan mutlaqo noqonuniy ravishda voz kechishdi; Men ikki marta sudga bordim, mening shikoyatim Inson huquqlari bo'yicha Evropa sudida va men bu ma'noda qilgan barcha ishlarim, bu odamlarning hech birini, xususan, Vainoni ko'rmaganman, men hech qachon shaxsan ko'rmaganman, men buni talab qiladigan xat yozdim. Menga chet el pasportini berishlarini, chunki men operatsiya qilishim kerak. Va men shikoyatim AİHMda ekanligini aytdim, ular meni noqonuniy ekstraditsiya qilmayaptilar. Qonunlarga ko'ra Rossiya Federatsiyasi Menga bu pasportni berishlari kerak edi va ular menga berishdi. Nima sababdan, prezident ma'muriyatida nima ishlaganini bilmayman, lekin men qandaydir shaxsiy so'rov qilganimda, bu, albatta, vaziyat emas va istisno tariqasida ular menga nimadir qilishdi. Ko‘p yillar davomida oyoq osti qilingan qonuniy huquqlarim shunchaki tiklandi.

Vaino pasportlar bilan shug'ullanmaydi. U Putinning ishonchli odami, prezidentga juda yaqin odam ekanligini hammamiz tushunamiz. Biz hammamiz tushunamizki, bu shaxs, ya'ni siz amalda Putinga yozyapsiz va bu masalalar konseptual tarzda hal etilgani aniq.

Men juda yaxshi tushunaman, ular menga ko'p yillar davomida pasport berishmagan, chunki ular menga berishni xohlamagan.

Undan kontseptual tarzda so'rashga arziydimi? Haqiqatan ham xavflarni o'lchamaganmisiz?

Yo'q, men talab qildim. Qanday xavflar bor? Hech qanday xavf yo'q. Men yana bir bor ushbu pasportni talab qildim.

Aleksey, siz juda ehtiyotkor siyosatchisiz. Hamma narsa har doim sizga qarshi ishlatilishi mumkinligini bilasiz. Ular, albatta, bu xatni nashr qilishlarini tushunmadingizmi?

Kseniya, menga qarshi ko'p narsa ishlatilishi mumkin, shu jumladan, bu intervyu. Men mashhur liberal Sobchak bilan gaplashyapman va ularning hammasi juda dahshatli.

Siz liberal emasmisiz?

Men faqat nima deyish mumkinligini aytyapman. Har qanday narsalarni buzish mumkin. Huquqlaringizni bajarishni talab qilish umuman so'rov emas. Menga pasport berishlarini talab qildim. Menga berishdi.

Ammo siz pasport idorasiga yozmadingiz, Aleksey, siz Vainoga yozdingiz.

Pasport idorasiga yozdim. Yana bir bor Medvedevni ishdan bo'shatishni va korrupsiyani tekshirishni talab qilganimda, Putinga ham, ham yozyapman. Tergov qo'mitasi, va ichida Bosh prokuratura, va har qanday joyda. Va bu erda men sudga rasmiy shikoyat qildim Yevropa sudi, arizani migratsiya markaziga olib bordi.

Va ayni paytda men Putinga kontseptsiya haqida yozdim.

Shu bilan birga men Inson huquqlari bo'yicha komissarga yozdim va u mendan Vainoga yozishimni so'radi. Men hujumga uchragan mazmundagi elektron pochta xabarini yubordim, ular mening huquqlarimni buzishni bas qilishni va xalqaro pasportimni berishlarini talab qildim va uni menga berishdi. Balki ertaga olib ketishar, bilmayman.

Umuman olganda, siz juda ehtiyotkor odamsiz va bu juda aniq narsa ekanligingiz nuqtai nazaridan men shunchaki hayratda qoldim. Endi pushaymonmisiz?

Albatta yo'q. Bu mening ehtiyotkor odam ekanligimga zid emas. Nazarimda, bu qandaydir g‘alati epitet, men oddiy odamman, men ehtiyotkor odamman, qonun bo‘yicha nimaga haqqim borligini bilaman, shuni talab qilaman. Bu erda mening printsiplarimdan chetga chiqadigan hech narsa sodir bo'lmadi.

Prezident ma'muriyatidan, Vaino yoki boshqa birov bilan norasmiy uchrashuvlaringiz bo'lganmi?

Men hayotimda ularning hech birini ko'rmaganman. Men inson huquqlari bo'yicha vakil bo'lgan Fedotovni ko'rib chiqish mumkinligini ko'rdim, u ham rasmiy ma'muriyat xodimi. Men uni ko‘rganman, radioda tanishganman, uchrashganman, lekin prezident ma’muriyatining mutasaddilari orasida hech qachon ko‘rmaganman.

Bu haqda keyinroq gaplashamiz. Orqaga qaytaylik...

... gaplashdik.

Nima?

Kechirasiz. Biz hozir yetarlicha gaplashmadik.

Yo'q, pasport bilan bog'liq vaziyat haqida buning o'zi kifoya, lekin kim bilan va qayerda gaplashayotganingiz haqida, agar qarshi bo'lmasangiz, men bunga qaytmoqchiman.

Juda qiziq.

Ammo hozir men, umuman olganda, muxlislaringiz va muxlislaringizning sizni himoya qilish strategiyasi haqida gapirmoqchiman. Menimcha, bu strategiya hali ham sizning pozitsiyangiz bilan bog'liq.

Xo'sh, iltimos, menga tushuntiring, mening muxlislarim nima?

Qarang, sizni so'zsiz qo'llab-quvvatlaydigan odamlar bor va buni har qanday siyosatchi yadro elektorati deb atasa kerak. Bu oddiy siyosatshunoslik hikoyasi, agar odamda shunday bo'lsa, rok yulduzi uchun bu uning muxlislari bo'ladi, siyosatchi Aleksey Navalniy uchun bu uning yadroviy saylovchilari, nima bo'lishidan qat'i nazar, Aleksey Navalniyga ovoz beradi. Bunday odamlar sizning elektoratingizning o'zagi, siz bu haqda bilmasdan bo'lmaydi.

Keyin sizga ba'zan ovoz berishi mumkin bo'lgan, ba'zan esa qila olmaydigan, siz ularni xafa qilishingiz, xafa qilishingiz mumkin, siz Qrim haqida yoki geylar haqida gapirmaysiz va endi ularning pozitsiyasi biroz chayqalishni boshlagan odamlarning yanada murakkab hikoyasi bor. . Bu yerda Akunin nimadir yozdi, keyin yana bir narsani gapirdi. Men bu yadro haqida gapirmoqchiman. Qarang, bu odamlarni boshqacha chaqirishadi, ularni sevmaydiganlar navalnyatlar, Navalniyning qo‘ldoshlari va boshqa haqoratli so‘zlar deyishadi, men ularni bunday demoqchi emasman, men ularni elektoratning o‘zagi deb atayman.

Siz allaqachon bu bema'nilikni takrorlagansiz. Sizni darhol to'xtatib qo'ying, xo'pmi? Bunday yadroviy elektorat yo'q. Va bu butun, siz aytganingizdek, siyosatshunoslik tarixi, shuning uchun men barcha siyosatshunoslarni, albatta, ularni qafasga tashlashga chaqiraman. yovvoyi hayvonlar hayvonot bog'ida, chunki siz ba'zi bir klişelarni takrorlayapsiz: qarashlaringizni qanday o'zgartirishingizdan qat'i nazar, odamlar sizga ovoz berishga tayyor. Albatta, yo‘q, ehtimol mening sodiq tarafdorlarim bo‘lgan odamlarim bor va men, o‘z navbatida, ularning ishonchli siyosiy hamkoriman, lekin ular meni bir qator siyosiy talablar uchun qo‘llab-quvvatlamoqda. Ertaga korruptsiyaga qarshi kurashni to'xtatsam, albatta, ular menga ovoz berishmaydi.

Bu yerga kelmoqchiman. Qarang, faqat meni emas, ayni paytda sizni qo‘llab-quvvatlovchi insonlar bo‘lmish ko‘pchilikni qo‘rqitadigan bir tendentsiya borki, har qanday fikrlovchi odam bo‘ladimi, u men yoki yozuvchimi, ijodkormi yoki shunchaki. ... .

JSSV? Masalan, kim?

Masalan, Akunin yoki, masalan, Bykov yoki boshqa birov. Bu odam biror narsa yozishi bilan, tanqidiy emas, balki nimanidir, umuman olganda, qandaydir mulohaza yuritadi ...

Ha, Bykov hech narsa yozmadi yoki Akunin hech narsa yozmadi, ular hech narsa yozmadilar.

Xo'sh, Akunin yoki Lev Shlosberg ham o'z vaqtida nimadir yozgan.

Men bu odamlar bilan bahslashdim, meni kechiring.

Bir soniya kuting. Ushbu postlar ostida darhol bularning barchasi Kreml tomonidan to'langanligi haqida juda ko'p ayblovlar paydo bo'ladi, Aleksey Navalniyning har qanday tanqidi Murzilkalar darhol jangga kirishganligini anglatadi va hokazo. Rostini aytsam, bu meni tashvishga solmoqda. Lev Shlosberg bor, u gapirdi, siz aniq misol so'rayapsiz, men aytaman, u sizning dasturingiz haqida gapirdi. Ko'pchilik hurmat qiladigan va umuman olganda, ko'pchilik munosib inson deb hisoblaydigan odam. U siz haqingizda noxush so'zlarni aytdi, men ularni keltirishim mumkin.

Iltimos, iqtibos keltiring.

Endi sizdan iqtibos keltiraman: “U demokrat yoki liberal emas, u shunchaki har qanday norozilik elektoratini to‘plashga harakat qilmoqda - millatchilardan tortib kommunistlargacha, liberallardan tortib kechagi “Yagona Rossiya” tarafdorlari, LDPR, Zyuganovlargacha. Hech qanday iqtisodiy dastur yoki siyosiy islohotlar kerak emas”, - deydi Shlosberg. Endi siz uning “Exo Moskvı” jurnalisti bilan “Moskva aks sadosi” veb-saytidagi suhbatidagi ushbu nutqini yoki ba'zi o'ylangan mulohazalarini yoki aniqrog'i, yadro elektoratingizning darhol uni Murzilka, deb ayblashini ko'rishingiz mumkin. Buning uchun Kreml intervyusi to'landi va darhol bu so'zlarni konstruktiv muhokama qilish o'rniga, hujumlarning qandaydir juda qattiq hikoyasi. Nega bu sodir bo'lmoqda va Lev Shlosbergga nima javob bera olasiz?

Odamlarning o'z fikri bor. Men tanqidga juda yaxshi munosabatdaman, hamma odamlar bilan munozaraga kirishaman. Ko'rib turganingizdek, men siz bilan suhbatdaman va sizning barcha dolzarb va noqulay savollaringizga javob berishga tayyorman. Va takror aytaman, men matbuot uchun eng qulay siyosatchilardan biri bo'lishga harakat qilaman. Har bir shahardagi har bir uchrashuvda men barcha savollarga mutlaqo javob beraman. Siz qo'lingizni ko'tarasiz - men javob beraman, siz qo'lingizni ko'taraman - men javob beraman.

Siyosatchilar har doim ham javob berishni istamaydigan ko'p savollar bor, lekin baribir ularga javob beraman. Buni qadrlaydiganlar ham bor, meni qo‘llab-quvvatlayotganlar ham bor, ularning o‘z fikri bor. Menga nisbatan yaxshi fikrda bo'lgan Shlosberg siz takrorlagan so'zni aytganida, men ham sharhlardagi odamlar bilan birga kelib: "Siz aytganlaringiz ahmoq, Shlosberg", deb yozishim mumkin. U shunchaki real, xolis dedi, menimcha, bu ahmoqlik.

Keling, bu ahmoqlikni boshdan kechiraylik.

Keling, sayr qilaylik, ha, keling.

U sizni alohida iqtisodiy dasturga ega emaslikda va umuman, aniq platformaga ega emaslikda ayblaydi. Keling, uni tartibda ko'rib chiqaylik. Aslida, masalan, tibbiy xizmatlarning zarur darajasini ta'minlash uchun sizningcha, sog'liqni saqlash xarajatlari ikki baravar ko'payishi kerak. Nega ikki barobar, nega 20% emas, 40% emas? qilding iqtisodiy tadqiqotlar bu mavzuda?

Kseniya, mening dasturimni o'qidingizmi?

Men tomosha qildim, ha, albatta. Bu sizning saytingizdan.

Siz o'qidingizmi yoki ko'rdingizmi? Saytimizdan. Veb-saytimizda ham, nutqlarimda ham men hamma joyda sog'liqni saqlash va ta'limni moliyalashtirishni ikki baravar oshirishimiz kerakligini ta'kidlayman.

Nega ikkida, nega to'rtda emas?

Men sizga javob beraman. Chunki Iqtisodiy hamkorlik tashkiloti davlatlari bor. Ya’ni, qo‘pol qilib aytganda, boy davlatlar borki, bu boy davlatlar yalpi ichki mahsulotning ulushida sog‘liqni saqlash va ta’limga qancha mablag‘ sarflayotganiga e’tibor qaratsak, sog‘liqni saqlash va ta’limimiz yetarli darajada moliyalashtirilmaganiga guvoh bo‘lamiz.

Bilasizmi, Rossiya hozir sog'liqni saqlashga yalpi ichki mahsulotning ulushi sifatida qancha pul sarflaydi?

Bilaman, Kseniya, shunday, men raqamlarni juda yaxshi bilaman.

Qancha?

Bu bir xil savol: konsolidatsiyalangan byudjet, federal byudjet. Hozir ketamiz...

Rossiyaning konsolidatsiyalangan yalpi ichki mahsulotining qanchasi, kuting?

Konsolidatsiyalangan federal byudjet. Ayting-chi, qancha. Biz aniq raqamlar haqida gapiramiz.

Konsolidatsiyalanganmi yoki federalmi?

Konsolidatsiyalangan yalpi ichki mahsulot qancha?

Kseniya, keling, yana qilaylik. Gap hozir mening dasturimning o‘ziga xos bandlari haqida bormoqda va mening dasturimning bu aniq qoidalari rivojlangan mamlakatlar tajribasidan kelib chiqadi. Rivojlangan mamlakatlar tajribasi shuni ko‘rsatadiki, ta’lim, sog‘liqni saqlash...

Kutib turing, Aleksey, men hozir bu raqamni aytaman va siz buni eslaysiz, chunki siz ...

Menga raqamni ayting. Men uni bilaman. Chunki hozir qilayotgan ishingiz, meni biron bir raqam bilan ushlashga urinayotganingiz, afsuski, siz byudjet qanday ishlashini, federal konsolidatsiyadan qanday farq qilishini tushunmaysiz. Ayting-chi, bu qanday farq qiladi?

Kutib turing, ammo sog'liqni saqlash uchun YaIM ko'rsatkichi mavjud. Ya'ni, buni ikki barobar oshirish kerak, deysiz. Men bu haqda gapiryapman va sizdan so'rayman, men bu ma'noda siyosatchi emasman va, albatta, men faqat bizning ko'rsatuvimizga tayyorgarlik ko'rganman, lekin menga o'xshab ko'rinadi, agar siz uni ikki marta ko'tarmoqchi bo'lsangiz, bilishingiz kerak. Bu hozirda sog‘liqni saqlashga sarflanayotgan YaIMning 3,6 foizini tashkil etadi. Menimcha, agar siz uni ko'tarishni taklif qilsangiz, buni bilishingiz kerak.

Albatta, men uni bilaman.

Masalan, sog'liqni saqlash sohasidagi muvaffaqiyat ko'rsatkichingiz nima?

Sog'liqni saqlash sohasidagi muvaffaqiyat ko'rsatkichi, albatta, umr ko'rish davomiyligi, kasalliklarning aniqlanishi, odamlarning ko'rsatilayotgan xizmatlardan umumiy qoniqishi, bularning barchasini ko'rsatadigan turli mezon va ko'rsatkichlar to'plamidir. Ammo dasturda biz gapiradigan eng muhim narsa shundaki, agar sog'liqni saqlash printsipial jihatdan kam moliyalashtirilsa, hech narsaga erishish mumkin emas. Shuning uchun u yerga ko‘proq pul berib, ichkarida islohotlarni davom ettirishimiz kerak. Agar biz hozir shifokorning maoshiga 14 ming rubl, 8 ming rubl to'lasak, unda hech narsa ishlamaydi, hech qanday islohot ishlamaydi. Shuning uchun biz harbiy-politsiya byudjetini qisqartirish, xususan, sog'liqni saqlash xarajatlarini oshirish kerakligini aytamiz.

Qarang, ko'plab ekspertlar Rossiya iqtisodiyotini qanday rivojlantirish va uning byudjetini qanday shakllantirishni muhokama qilib, Rossiyada ijtimoiy xarajatlar juda oshirilganligini aytishadi.

Buni qaysi mutaxassislar aytadi?

Juda ko'p mutaxassislar.

Qanday mutaxassislar? Menga qo'ng'iroq qiling, ayting.

Ushbu dasturga tayyorgarlik ko'rayotganimizda bir qancha odamlar bilan suhbatlashdik.

Kseniya, gap shu, bu seriyadan: menga foizni ayting. Meni mutaxassis deb chaqiring. Bunday mutaxassislar yo'q.

Masalan, men hozir, Ovchan, Kudrin, Oreshkin bor.

Kim birinchi?

Qo'y.

Movchanni nazarda tutayotgan bo‘lsangiz kerak.

Morchan, ha.

Morchanmi, Ovchanmi yoki Movchanmi?

Yana aytaman: Movchan.

Movchan. Bittasi bor, lekin Kudrin, masalan, sizning sevimliingiz, biz haqiqatan ham sog'liqni saqlash va ta'limga xarajatlarni oshirishimiz kerakligini aytadi. U shunchaki 1,6 baravar oshirishni taklif qiladi.

Ammo Kudrinning aytishicha, bizda hali ham oshib ketgan ijtimoiy byudjet bor.

U buni aytmaydi. Bu biz bilan shishirilmaydi, bu nuqta, u hech qanday shishiradi. Bizning harbiy-politsiya byudjetimiz oshib ketgan. Rossiya, o'zini deb e'lon qilganiga qaramay ijtimoiy davlat, bu harbiy-politsiya davlati va bizning harbiy-politsiya byudjetimizning bir qismi hamma narsani yeb qo'ydi.

Mayli, lekin shu bilan birga veb-saytingizda o‘qigan dasturingizda militsiya xodimlari munosib maosh olishlari kerak, deb yozasiz. Bir tomondan siz bu byudjetni ulardan tortib olishni taklif qilasiz, men sizni to'g'ri tushundimmi, hozir bu haqda gapiryapsizmi?

Yo'q, siz meni noto'g'ri tushunyapsiz. Men hozir sizga hammasini tushuntiraman. Bizda haqiqatan ham ulkan harbiy-politsiya byudjeti bor. U erda to'g'ridan-to'g'ri ish haqi xarajatlarining ulushi ancha past. U erda katta miqdordagi pul shunchaki o'g'irlangan. Xususan, davlat buyurtmalarida va bu mening so'zlarim emas, balki so'zlar Hisob palatasi har to'rtinchi rubl deyarli darhol naqd qilinadi. Biz harbiy-politsiya byudjetini qisqartirish orqali ulushni oshirishimiz mumkin ish haqi va yana bir oz ko'proq to'lang, lekin shu bilan birga sog'liqni saqlash va ta'lim xarajatlarining bir qismini inson kapitaliga investitsiyalarga o'tkazing.

Biz “Yabloko” yoki Rossiya Federatsiyasi Kommunistik partiyasi platformasini tushunamiz. Sizga yoqadi yoki yoqmaydi, lekin bu qandaydir katta...

Iltimos, uni tasvirlab bering. Siz hech narsani tushunmaysiz. Siz “Yabloko” platformasini ham, Rossiya Federatsiyasi Kommunistik partiyasi platformasini ham tushunmaysiz. Nega men Schlosberg dedim.

Yo'q, kuting, nega?

Men tugataman, muhim fikr. Nega men Shlosberg menda iqtisodiy dastur yo'q, deganida ahmoqona gap aytdi, dedim? Negaki, afsuski, 1989 yoki 1990-yillardan beri biror narsadan foydalanishda davom etayotganlar bor. Bir paytlar “Yabloko”ning “500 kunlik” dasturi bor edi, men “Yabloko” partiyasining sobiq a’zosiman, menga ham yoqdi, shuning uchun ham ularda iqtisodiy dastur bor, bir qancha iqtisodchilar bor. Va biz Rossiya Federatsiyasi Kommunistik partiyasi haqida biror narsa bilamiz. Aslida, biz ular haqida hech narsa bilmaymiz va ularda mutlaqo dastur yo'q. Biz taklif qilayotgan narsa aniq raqamlarga asoslangan dasturdir.

Yo'q, keling, shunday qilaylik: ularning dasturi haqida aniq aytish mumkinmi, bu so'lchi? Buni aytish mumkinmi?

Rossiya Federatsiyasi Kommunistik partiyasi va kommunistlar so'l dasturga ega.

Yo'q. U ijtimoiy ma'noda so'lchi.

Progressiv soliq. Ha, albatta, u mutlaqo shu ma'noda ...

Bu ijtimoiy ma'noda so'l, lekin ijtimoiy-siyosiy nuqtai nazardan, bu, albatta, o'ng qanot konservativ dastur. Dastur nima qoldi?

Qaysi jihatdan u o'ng qanot konservativ?

Cherkovning roli, davlatning roli - albatta, bu o'ng qanot konservativ dastur.

Yaxshi. Siz qayerdasiz, men shunchaki tushunmoqchiman, bu qanotda qayerdasiz? Men sizning dasturingizni o'qiganim uchun, ko'p narsa menga tushunarli, afsuski, men uchun ham ko'p narsa, lekin bu, ehtimol, men hech narsani tushunmaganim uchun, ular tost kabi eshitiladi. Lekin bu qandaydir shiorlar ekanligini tushunasiz. Men tushunmoqchiman: siz kimsiz - siz haqmisiz, qolganmisiz? O'zingizni qandaydir tarzda taniy olasizmi?

Rossiya siyosatshunosligida va amaliy siyosatida na o'ng, na chap mavjud. Siz aytasizmi: o'ng, chap, aftidan, Yabloko o'ng, kommunistlar esa chap, degan fikrni bildirasizmi? Bundan tashqari, "Olma", albatta, unday emas o'ng partiya, bu chap liberal partiya. Liberallar odatda chap tomonda bo'lishi kerak. Kommunistlar, bizning ichki kommunistlarimiz, chapdan, men nima qolganini bilmayman. Ular bepul ta'lim va sog'liqni saqlash haqida gapirishadi.

Yaxshi, ular haqida gapirishning hojati yo'q. Siz bu shartli ravishda siyosatshunoslik yo'nalishida qayerdasiz?

Shunday qilib, siyosatshunoslik yo'nalishi Rossiyada mavjud emas;

Qanday qilib u mavjud emas? Ya'ni, u butun dunyoda mavjud, ammo bizda yana o'ziga xos davlat mavjud.

Dunyoda respublikachilarni AQSHdagi demokratlardan maʼlum masalalar majmui bilan farqlash mumkin. Evropada xristian demokratni sotsial-demokratdan ajratish mumkin, lekin Rossiyada bu mutlaqo mumkin emas. Rossiyada Kreml tomonidan boshqariladigan partiyalar ham bor, mustaqillari ham bor.

Siz mustaqilsiz, biz, Xudoga shukur, bunga qaror qildik. O'zingiz haqingizda gapirib bering, shunda biz tushunamiz. Hukmdorni hal qila olmayman deyapsiz. Lekin asosiy savol: siz kimsiz? Hokimiyatni o'ngda yoki chapda tanqid qilasizmi? Qaysi jihatdan siz chap qanot liberalsiz, qaysi jihatdan o'ng qanot konservativsiz? Ta'riflang. Keling, tartibda boraylik.

Bu hech qanday tavsifga bo'ysunmaydi, kerak emas.

Yaxshi. Pensiya yoshi qancha bo'lishi kerak? Biz haqiqatan ham Rossiyadagi narsalarni o'zgartirishimiz, pensiya yoshini oshirishimiz kerakmi?

Men ishonamanki, hozirda pensiya yoshini ko'tarishning hojati yo'q - bu birinchi narsa. Ikkinchidan: aslida bu mumkin emas, chunki pensiya yoshidagi odamlar allaqachon 30% nogiron. Agar pensiya yoshini oshirsak, ular nogironlik uchun ariza berishadi. Va eng muhimi, ular shunchaki omon qolmaydi. Erkaklarimiz pensiya yoshiga yetmaydi. Pensiya jamg‘armasi muammosi...

Rossiyadagi erkaklarimizning o'rtacha yoshi qancha?

O'rtacha umr ko'rish?

O'rtacha umr ko'rish.

Mintaqalarga qarab. Ammo erkaklarning haqiqiy umr ko'rish davomiyligi 65 yoshdan kam, albatta. Ular shunchaki nafaqaga chiqish uchun yashamaydilar. Pensiya jamg'armasi muammosi esa pensiya yoshini oshirish bilan emas, balki pulni qayerda olish bilan hal qilinadi: neft va gaz ishchilaridan qo'shimcha soliq to'lamaydilar, qo'shimcha dividendlar to'lamaydilar. Siz uni u yerdan olishingiz kerak.

Kommunistlarning aytishicha, aynan shu nuqtada bu mutlaq kommunistik kun tartibi - ol va bo'l.

Buni qanday olish va ajratish kerak?

Qanaqasiga? Ular xuddi shunday deyishadi. Bizga hozir, aslida, bu pulni olib, ta'limga sarflash kerak.

Meni suhbatga chaqirganingiz yaxshi. Endi biz sizning boshingizdagi barcha klişelaringizmiz, endi ularni yo'q qilamiz.

Keling, dam olaylik.

Bu olish va bo'lish masalasi emas, bu barcha mamlakatlarda mavjud bo'lgan oddiy soliq tizimi.

Ya'ni, 70% soliqlar?

Nima 70? Nega 70% ni oldingiz?

bilmayman. Har yili ko'proq bo'lgan nafaqaxo'rlar uchun qancha bo'lishi kerak?

“Rosneft” bir barrel neft uchun qancha dividend to‘layotganiga qarasangiz, bu bema’ni pul ekanligini ko‘rasiz. Masalan, "Bashneft" Rosneft tomonidan o'zlashtirilgunga qadar ancha ko'proq pul to'lagan. Neftchilarimiz byudjyetga kam pul to‘laydilar va dividendlarni kam to‘laydilar.

Aleksey Navalniyning so'zlariga ko'ra, bu pul butun mamlakat bo'ylab nafaqaxo'rlar uchun etarli bo'lishini to'g'ri tushunamanmi?

Xom-ashyo sektorini to'g'ri, adolatli soliqqa tortishdan tushgan mablag'lar ta'minlash uchun etarli bo'ladi Pensiya jamg'armasi, pensiya yoshini oshirmasdan, bunga ehtiyoj yo'q.

Endi sizdan so'rasam bo'ladimi? Men sizning savolingizga javob berdim, siz meni qayerga joylashtirdingiz: o'ngga yoki chapga?

Endi, albatta, chapga.

Nega chapga? Oddiy soliqqa tortish.

Ushbu pozitsiya uchun. Yo'q, kuting, soliq oshadi. Keling, shunday qilaylik: bugungi kunning boshidan soliqlarni oshirish tarafdori bo'lgan odamlar, qoida tariqasida, doimo chap qanotda. Biz bugungi mavzu haqida gapiramiz.

Birinchidan, men shunchaki dividendlarni oshirish haqida gapirdim. Va ko'proq dividendlar to'lash tarafdori bo'lgan odamlar sizning atamangizda o'ng tomondami?

Keling, bugun sinab ko'raylik, men intervyumizni bunga bag'ishlamoqchiman, chunki bu menga juda qiziq, men ham sizning potentsial saylovchilaringizman - identifikatsiya, Aleksey Navalniy qayerda? Men siyosatshunoslikni o'qidim, shaxsan men uchun muhim deb hisoblang. Keling, boraylik tashqi siyosat.

Ammo menimcha, siz siyosatshunoslikni o'qidingiz, hamma narsani boshingizdan tashlab yuboring, uni o'rganmasligingiz kerak edi, boshqa kursga o'tishingiz kerak edi.

Yaxshi. Bu haqda keyinroq gaplashamiz. Qarang, o'z vaqtida...

Yo'q, Kseniya, men sizga javob berishdan xursand bo'laman maxsus savollar. Siz so'raganingizdan xursandman. Ammo bu butun yo'nalish siyosatshunoslik, u Rossiyada qo'llanilmaydi.

Men bunga rozi emasman. Men buni qo'llash mumkin deb hisoblayman va umuman olganda, kommunistlar uchun ovoz berish orqali ular har doim chap qanot, har doim soliqlarni oshirish uchun ekanligini tushunaman.

A " Yagona Rossiya» chap yoki o'ng?

Bugungi kun uchun markazchi. Mana bugun markazning bayrami.

Kimga nisbatan markazchi? Nega? U ham xuddi shunday pensiya yoshini oshirishga qarshi.

Eshiting, keling, buni qilaylik: men hali prezident bo'lmoqchi emasman, sizni o'rganishga qiziqaman, rostdan ham. Keling, tashqi siyosatga o'tamiz. Bir vaqtlar 2008 yilda siz Abxaziya va Osetiya mustaqilligini tan olishga chaqirgan edingiz. Bu to'g'rimi?

Dnestryanı.

Va Dnestryanı, Abxaziya va Osetiya. Agar xohlasangiz, iqtibos keltira olaman, lekin bu menga yetarli...

Ha, ha, ha. Albatta, bu “Xalq” harakatining manifestidir, men mustaqillikni tan olish kerak, deb hisoblardim.

Ha, mustaqillikni tan olmoqchi edingiz. Shu bilan birga, umuman olganda, Putin Qrimda siz, umuman Abxaziya va Osetiyada aytgan ishni qilganda, siz avvaliga bunga qarshi edingiz. Siz hatto otishni taklif qildingiz qanotli raketalar Bosh shtabga ko'ra, buni eslang.

Bu Qrim haqida emas, balki Gruziya haqida edi, albatta.

Siz o'zingizning savolingizga iborani aytib o'zingiz javob berdingiz: negadir vaziyat boshqacha edi. Chunki vaziyat boshqacha edi. Abxaziya va Janubiy Osetiya- bular dastlab Sovet Ittifoqi parchalanganidan beri Tsxinvalida ham, Suxumida ham qonli voqealar bo'lganligini e'lon qilgan hududlar; U erda haqiqatan ham urush bo'lgan.

Qrim tarixini bilasizmi?

Va nima?

Qrim tarixini bilishimcha, u yerda 90-yillarda ham, 2000-yillarda ham haqiqiy zo‘ravonlik bo‘lmagan. Shuning uchun bular tengsiz narsalardir.

Yuriy Meshkov - bunday odamni bilasizmi?

Qrim prezidenti.

Qrim Rossiyaning bir qismi ekanligini kim e'lon qildi.

90-yillarda. Qanaqasiga? Bu 90-yillarda sodir bo'lgan. U Qrim xalqi tomonidan saylangan. Aytmoqchimanki, xuddi Osetiyadagi kabi jarayonlar bo‘lgan.

Xuddi shunday emas. Ha, urush bo‘lgan, aslida uzoq yillar Gruziyadan mustaqil bo‘lgan va hozir mustaqil bo‘lgan Abxaziyani solishtirib bo‘lmaydi. Ko'p yillar davomida Moldovadan mustaqil bo'lgan Dnestrni solishtirish mumkin emas. Qrim va Ukraina bilan taqqoslab bo'lmaydi. Bu voqealarning barchasi ...

Eshiting, Qrimda urush bo'lmagani yaxshi, lekin ular, umuman olganda, o'z mustaqilligi uchun gapirishni xohlaganlarida ham xuddi shunday jarayon bo'lgan.

Jarayon va urush ikki xil narsa. Jarayon va haqiqiy mustaqillik ikki xil narsadir. Shuning uchun biz bularning barchasini muhokama qilishimiz mumkin va biz buni muhokama qilamiz, men sizni shunchaki vergul bilan solishtirish va ajratish mumkin emasligiga chaqiraman: Abxaziya, Osetiya, Qrim, Dnestriya. turli vaziyatlar, butunlay boshqacha.

Yaxshi. Bir tomondan, siz Qrim yaqin kelajakda hech qachon Ukraina tarkibiga kirmaydi, deyapsiz, endi esa printsipial ravishda ikkinchi referendum o‘tkazish zarurligini aytyapsiz. Shu munosabat bilan so‘ramoqchiman: agar Qrim anneksiya qilinsa, Ukraina ikkinchi referendumga ruxsat beradi, deb jiddiy o‘ylaysizmi? Buni qanday tasavvur qilasiz?

Men buni u yoki bu tomondan aytmayapman. Men hammasini bir tomondan gapiryapman. Men realistman. Bilaman, Ukrainada ko‘pchilik mening so‘zlarimni yoqtirmaydi, Rossiyada ko‘pchilik mening so‘zlarimni yoqtirmaydi, lekin men buni qanday bo‘lsa, shunday deb aytaman. Haqiqatdan ham ko‘ramizki, yaqin kelajakda, albatta, Qrim hech kim tomonidan tan olinmaydi, lekin aslida Rossiya Federatsiyasi tarkibida qoladi.

Xo'sh, nima qilishim kerak?

Bu yerda nima qilishimiz mumkin? Har qanday jarima, har qanday prezident nima qilishi kerak? U yana bir normal, to'g'rirog'i, boshqa emas, balki birinchi oddiy, halol referendumni e'lon qilishi kerak, buni Ukraina, albatta, yuqori ehtimollik bilan tan olmaydi, biz buni tushunamiz.

Nega?

Chunki buni amalga oshirish kerak.

Ammo Ukraina hali ham buni tan olmasa, keling, kamida to'rt marta qilaylik.

Bu erda savol Ukrainada yoki Rossiyada emas, balki savol Qrim aholisining irodasining haqiqiy ifodasida, bu avvalgidek emas, balki haqiqatda aniqlanishi kerak.

Xo'sh, endi siz Qrim aholisiga ishonmaysizmi?

Men aholiga ishonaman.

Referendum.

Bo‘lib o‘tgan referendum esa, albatta, ochiq-oydin soxta edi. Biz oddiy referendum o'tkazishimiz kerak - bu birinchi narsa. Va ikkinchidan, men ham buni to'liq rost aytaman ...

Kutib turing. Nega, agar uni hech kim tanimasa, buning nima keragi bor? Odamlar haqiqatan ham ovoz berganiga o'z vijdoningizni ishontirish uchunmi?

Bu o'z vijdonini tinchlantirish emas, balki odamlarning irodasini haqiqiy ifoda etish deb ataladi. Ular haqiqiy insonlar, men sizdan farqli ravishda ularning asl fikrini bilishimiz kerak, ular kelib haqiqiy referendumda ovoz berishlari kerak, natijani ko‘ramiz, deb hisoblayman.

Bu nimani o'zgartiradi? Ukraina buni tan olmaydi. Keyin nima bo'ladi?

Ajoyib. Biz Putinga nisbatan ham xuddi shunday munozarani olib bormoqdamiz: bu saylovlar bizga nima uchun kerak, bu hech narsani o'zgartirmaydi, u 84% ovozga ega. Bu xuddi shu seriyadan.

Lesh, mavzuni o'zgartirmang. Putinning bunga nima aloqasi bor? Qrimni qaytaryapmizmi yoki yo'qmi?

Bu qanday g'alati, mumkin bo'lmagan savol? Bu savolga yana bir bor javob berdim. Birinchisi: oddiy yechim yo'q. Ikkinchidan: aftidan, hech qanday yechim yo'q, xuddi Yer sayyorasida hech qanday hududiy mojaroga yechim yo'q. so'nggi yillar. Muvaffaqiyatli hal qilingan mojaroni ayting. Yo'q, yo'q. Hatto tsivilizatsiyalashgan mamlakatlarda ham hududiy mojaro hal qilinganda deyarli hech qanday misol yo'q va bu erda u yaqin kelajakda hal etilmaydi.

Qarang, men sizga rostini aytaman. Men shunchaki...

Menga halol gapirasiz degan umiddaman.

Men tushunmoqchiman: siz aqlli siyosatchisiz, allaqachon juda tajribali. Siyosatda, ayniqsa, mustaqil, o‘ngda, chapda, markazdan, yonboshdan ovoz berishi kerak bo‘lgan millionlab saylovchilar haqida gap ketganda, odamlarga tushunarli bo‘lgan sof pozitsiya doimo g‘alaba qozonishini o‘zingiz ham tushunasiz. Ular hozir sizni kuzatishmoqda...

MGIMOda sizga buni o'rgatishdimi, Kseniya?

Yo'q. Qandaydir oddiy saylovchi sensiz qarab turibdi oliy ma'lumot, va siz hozir Qrim haqida ko'p so'zlarni aytdingiz, lekin uni yoqlab yoki unga qarshi hech kimga aniq bo'lmadi. Ma'lum bo'lishicha, Vladimir Vladimirovich Putin, sizning raqibingiz va u bilan hamma narsa aniq. U shunday deydi: "Men Qrim tarafdoriman, bu mening asosiy g'alabam va umuman olganda, men hatto Qrim anneksiya qilingan kuni saylovlar bo'lishini xohlayman, chunki bu mening prezidentimning asosiy yutug'idir". Marhum Nemtsov chiqdi va darhol bu savolga juda oddiy javob berdi, men buni yaxshi eslayman.

Bu noto'g'ri.

Ammo Qrim Ukrainaga qaytarilishi kerak deganida uning ko'plab iqtiboslarini ham keltira olaman. Qolaversa, ko'pchilik uni buning uchun yoqtirmasdi, lekin u shunday dedi, lekin sizga aytsam, muharrir hozir olib kelsin, men o'zim bu intervyularni o'qib chiqdim va buni eslayman. Sizda aniq, aniq pozitsiya bormi?

Buni sizga kim aytdi? MGIMOda, Siyosatshunoslik fakultetida ular sizga noto'g'ri bo'lgan hamma narsani o'rgatishdi. Siz odamlarni ahmoq deb o'ylaysiz. Siz aytgan so'zlarni aytasiz: "Har qanday odam, u hech narsani tushunmaydi". Shunday narsalar borki, ularni oddiygina "ha" yoki oddiygina "yo'q" deb aytish mumkin emas. Murakkab narsalar bor, demak, men shunday siyosatchiman. Men buni qanday bo'lsa, shunday deb aytadigan siyosatchiman. Rostini aytsam, Qrim muammosining oddiy yechimi yo‘q. Yo'q, u yo'q.

Yaxshi. Keling, buni siz yaxshiroq tushunganingiz uchun va siyosatshunoslik bema'nilik ekan, keling, Ukraina haqida gapiraylik. Donbass. Qrimni qaytarmasak, bu muammoni qanday hal qilishimiz mumkin? Buni qanday tasavvur qilasiz?

Bu bir-biriga bog'liq bo'lmagan muammolar.

Donbass va Qrim - bog'liq bo'lmagan muammolar?

Donbass muammosi nimada? U yerda urush davom etmoqda, va Donbass va Ukrainaning sharqiy qismi muammosini hal qilish uchun siz o'zingizning taniqli tanishingiz Vladimir Vladimirovich Putin imzolagan narsani qilishingiz kerak, Minsk kelishuvlarini amalga oshirishdan boshlashingiz kerak, buni qilish kerak.

Bu amalga oshmaguncha biz dunyoga qanday yaqinlashamiz?

Biz yaqinlashmayapmiz va unga, dunyoning muhim qismiga yaqinlashishning iloji yo'q...

Ammo Qrimni qaytarib bermasdan, Donbassda qo'llab-quvvatlamasdan va Qrimni qaytarib bermasdan bu mumkin emas.

Yaxshi. Keling, Shimoliy Kipr va Folklend orollarini aralashtirib, ularning barchasini muammosini bog'laylik. Bu aslida bunday emas.

Kechirasiz, muharririm hozir menga: “Agar men prezident bo‘lganimda, Qrim Ukrainaga aylangan bo‘lardi”, deb aytmoqda Boris Nemsov Inter telekanalida suhbatimizni yakunlash uchun.

Ukraina kanali efirida. Rossiya kanali efirida Borya turli gaplarni aytdi. Muhim emas. Men Nemsovni muhokama qilish uchun emas, balki o‘z pozitsiyam haqida gapirish uchun kelganman. Yuqorida aytganimdek, yaqin kelajakda Qrim muammosining yechimi yo'q, u ko'plab davlatlar tomonidan Rossiyaning bir qismi sifatida tan olinmaydi.

Tushunarli. Boshqarmaydigan Ukraina bilan qanday muzokara olib borasiz, Qrimdan voz kechmasdan Yevropa bilan qanday muzokara qilasiz? Demak, siz ertaga prezidentsiz - qanday qilib?

Lekin, albatta, "Dozhd" telekanalidan Prezident Poroshenkoga ajoyib video xabarlar yuborish usullari bilan emas. Putin nima qilsa, shuni qilaman...

Eshiting, nega yana men haqimda gapiryapsiz, biz siz haqingizda gapiryapmiz. Siz prezident bo'lasiz, men emas.

Lekin men sizga tushunarli va tanish bo'lgan narsani aytishga harakat qilaman.

Xo'sh, menga qanday qilib ayting. Siz hozir meni xafa qilmoqchisiz, lekin men sizning dasturingizni chin dildan o'rganishga harakat qilaman.

Yo'q. Agar shunday deb o'ylasangiz, kechirim so'rayman, Kseniya. Men Minsk kelishuvlarini amalga oshiraman. Dunyo bizdan ularning bajarilishini talab qilmoqda, Ukraina bajarilishini talab qilmoqda va ular ham bajarilishini talab qilmoqdalar...

Ukraina ularga amal qilmaydi. Ularni qanday bajarasiz?

Men Minsk kelishuvlarining Rossiya qismini bajaraman va chegara nazoratini topshiraman. Men Minsk kelishuvlarini amalga oshiraman.

Bu nima, Minsk kelishuvlarining Rossiya qismi?

Avvalo, qo‘shinlarni olib chiqib ketish va chegara nazoratini o‘tkazish...

Bizning qo'shinlarimiz u erdami?

Albatta, bizning qo'shinlarimiz u erda. Albatta, u yerda Rossiyani to‘g‘ridan-to‘g‘ri qo‘llab-quvvatlovchi qurolli guruhlar bor; Ular buni to'g'ridan-to'g'ri aytishadi Rossiya qo'llab-quvvatlash, holda rus qo'shinlari ular jang qila olmaydi. Nima deb o'ylaysiz, iltimos, ayting-chi, Kseniya, hozir kim pensiya to'laydi? U yerda maoshlarni kim to'laydi?

Yo‘q, biz hozir... Rossiya, albatta.

Albatta, KAMAZlar pul bilan ketishadi.

Yo'q, biz oddiy so'zlar haqida gapirayapmiz.

Minsk kelishuvlari bor, ular imzolangan - birinchi va ikkinchi. Ularni to'ldirish va u erdan boshlash kerak. Va bu bilan Ukraina bilan munosabatlarning normallashuvi boshlanadi, deb umid qilaman. Ammo shu bilan birga, siz tushunishingiz kerakki, bu Putinning Rossiya kelajagiga qarshi qilgan asosiy jinoyati bo'lishi mumkin - biz Ukrainada dushman davlatni topdik, shunchaki dushman davlat, u erda 40 million odam dushmanlik qiladi. Rossiyaga va ko'p yillar davomida bizga shunday munosabatda bo'ladi.

Gap shundaki. Donbassda katta qiyinchiliklarni boshdan kechirgan va umuman, hali ham bu qiyinchiliklarni boshdan kechirayotgan odamlar bilan nima qilish kerak? Ular bilan nima qilish kerak? Ular hozir u yerda, hozir u yerda bo‘layotgan voqealarni qo‘llab-quvvatlamoqda, Ukrainaga borishni istamaydilar. Ular bilan nima qilish kerak? Ular o'zlarining rus dunyosiga ishonishadi va bu sodir bo'lishini xohlashadi.

U yerda har xil odamlar bor.

Lekin, albatta, u erda bunday odamlar bor, siz rozi bo'lishingiz kerak.

Albatta bor, u yerda har xil odamlar bor. Aytish kerakki, ulardan ba'zilari eng Ularning barchasiga duch kelmasliklari uchun har qanday noqonuniy tazyiqlarga duchor bo'lmaganlar. Shunday qilib, qandaydir amnistiya bo'lsin, ular kafolatlarga ega bo'lsin.

Millatchilarni to'xtatasizmi?

Qaysi millatchilar?

Ukrainada mavjud bo'lgan milliy batalonlar.

Minsk kelishuvlarini amalga oshirish biz ertaga qiladigan ish emas va ular bajariladi. Tabiiyki, xalqaro nazorat bo‘lishi kerak, xalqaro tinchlikparvar kontingent bo‘lishi kerak, bizga qirg‘in va har ikki tomondan o‘ch olishning oldini oladigan mexanizmlar kerak. Va umuman olganda, bu xalqaro mojarolarda tez-tez sodir bo'ladi. Buning uchun ko'k dubulg'alar bor, Evropa qo'shinlari bor, turli xil tuzilmalar mavjud va insoniyat bunday choralarni qo'llashda juda ko'p tajribaga ega. Shuning uchun men Minsk kelishuvlarini imzolaganim haqida gapirmayapman - er yuzida jannat keldi. Murakkab protsedura boshlanadi, hamma sulhni buzadi, hamma bir-birini ayblaydi, tashviqot bo'ladi. Urush - bu urush, ammo bu jarayon faqat Minsk kelishuvlarini amalga oshirish bilan boshlanishi mumkin.

Biz allaqachon tashqi siyosatni muhokama qildik. Minsk kelishuvlarini bajarib, u erda hamma narsa juda oson bo'lib chiqdi.

Hammasi juda qiyin, hozir juda qiyin edi.

Lekin bu siz uchun juda oson.

Yo'q, afsuski, bularning barchasi juda, juda qiyin, dedim.

Yaxshi. Keling, ga qaytaylik ichki siyosat, u erda ham juda ko'p qiziqarli narsalar mavjud. Masalan, siz “Rossiyaga Markaziy Osiyo va Zaqafqaziya davlatlari bilan viza rejimi kerak. Mehnat muhojirlari hozirgidek nazoratsiz emas, balki mehnat vizasi bilan kelishi kerak” - shuningdek, sizning veb-saytingizdan. "To'g'ri soat 7:00 da Chuchmeklar (bu sizning iqtibosingiz) balyoz bilan temir bo'laklarini qandaydir do'zaxning shovqini bilan urishmoqda, ular krujkada choy atrofida aylana bo'ylab yurishadi." Ehtimol, sizning ko'p elektoratingiz "Chuchmeks" ta'rifiga rozi bo'ladi, ammo Rossiya Prezidenti roliga intilayotgan odam uchun bu uzoq o'tmishda qolishi kerak bo'lgan so'zlardir. Endi tushundingizmi, bu biroz qattiq va, ehtimol, juda hissiy edi?

Bu post qaysi yil? Bu post, esimda, shunga o'xshash savollarda menga tez-tez iqtibos keltiriladi, menimcha, 2005-2007 yillar va bu ba'zi odamlar mening eshigimni taqillatib, uxlab qo'ymasliklari bilan bog'liq edi. Albatta, bu o'tmishdagi narsa. Bu, ehtimol, so'z ...

Ammo siz hali ham viza rejimini qo'llab-quvvatlaysizmi?

Albatta, mutlaqo 100% ha, Rossiya mamlakatlar bilan viza rejimiga muhtoj Markaziy Osiyo va Transkavkaz - dasturimizning eng muhim nuqtasi.

Eshiting, lekin sizning Checheniston haqidagi pozitsiyangiz ham ma'lum, bu borada...

Qani, ayting-chi, mening lavozimim nima bilan mashhur?

Xo'sh, qanday qilib? Siz ko‘p marta gapirgansiz, hozir bu pozitsiya o‘zgarganmi yoki o‘zgarganmi, bilmayman, lekin esimda qolganidek, siz bu nazoratsiz subsidiyalarni to‘xtatish, mintaqaga shunday ulkan pul oqimini to‘xtatish zarurligi haqida gapirgansiz. Umuman olganda, tanqidchilaringiz aytishdiki, ha, odamlarga yoqsa kerak, populizm nuqtai nazaridan, albatta, bu fikr hammaga yoqadi – ortiqcha pul bermaslik. Lekin nuqtai nazardan realpolitik, mohiyatiga ko'ra, bu imperiyaning har qanday markazining vassal chekkalari bilan munosabatlari, chunki bu pul bilan biz Moskvada mavjud bo'lishi mumkin bo'lgan mojarolarni qo'zg'atayotganga o'xshaymiz.

Iltimos, ayting-chi, nega biz Magadanda yoki Smolensk viloyatida yoki Kursk viloyatida hech narsa so'ramayapmiz?

Tinchroq mintaqalar, biz Checheniston bilan shuncha asrlar davomida urushganimizdek urushmaganmiz.

Ajoyib. Ya'ni, qayerda shantaj qilinayotgan bo'lsa ham beraylik, umuman, kim kim bilan kurashayotgani haligacha noaniq, nazoratsiz beraylik. Kechirasiz, men bu erda siz bilan mutlaqo rozi bo'lmayman. Bu yerda hech qanday populizm yo‘q, hushyor, pragmatik hisob-kitob va qonunga rioya qilish talabi bor. Men haqiqatan ham pul Rossiya Federatsiyasining ta'sis sub'ektlari o'rtasida teng ravishda taqsimlanishi kerakligiga ishonaman. Ha, albatta, Kavkaz respublikalarida qiyinchiliklar bor. Aytgancha, Dog‘istonda hozir Chechenistonga qaraganda ko‘proq. Ammo men Grozniyning fotosuratlarini ko'rganimda va u sizning orqangizda porlab turgan osmono'par binolarga o'xshab ketadigan ajoyib shaharga o'xshaydi va men Rossiyaning markaziy qismidagi istalgan shaharga kelganimda va ba'zi joylarda shunchaki vayron bo'lgan binolarni, chuqurlarni ko'raman. Nijniy Novgorod kel...

Ammo, ehtimol, bu teraktlar yo'qligining narxidir? Ertaga Chechenistonga bu subsidiyalarni berishni to'xtatasanmi, prezident bo'lib, ertaga, umuman, Ramzan Qodirovning hamma aqlli yigitlari shu yerga kelib, Moskvada teraktlar boshlanadi, deb qo'rqmaysizmi?

Yaqinda sizning tug'ilgan shaharingizda dahshatli terakt sodir bo'lganini va Chechenistonda har doim teraktlar sodir bo'lishini eslatmoqchiman. Yaqinda biz Matbuot uyiga tanklar o'q uzganini ko'rdik, yaqinda...

Ammo siz bu tavakkalchiliklarni yanada ko'proq o'z zimmangizga olishga tayyormisiz?

Qanday xavflar bor? Yana bir bor, hozir, hozir, bu biz katta miqdordagi pulga xotirjamlikni sotib olganimiz haqida ko'proq ahamiyatsiz suhbatdir. Siz emasmisiz, kechirasiz, sizning turli prezidentlarga qilgan murojaatingizni yana bir bor eslayman, siz prezident Lukashenkoga yosh chechenni o'ldirish yoki pichoqlab o'ldirish uchun bermaslikni so'rab murojaat qilgan emasmidingiz yoki men? Chechenistonda unga nima qilishlarini bilmayman. Biz katta miqdorda pul to'laymiz va na tinchlik, na terrorchilik hujumlari, na oddiy hukumat. Shuning uchun biz bu haqda gapirishni to'xtatishimiz kerak. To'xtating. To'lanadigan bu o'lponlarning barchasi bir necha yillardan beri noma'lum sabablarga ko'ra to'lanadi.

Xo'sh, ichki siyosat haqida yana bir savol. Eslatib o‘tamiz, biz Aleksey Navalniyning siyosati o‘ng yoki chap ekanligini aniqlayapmiz. Negadir u hali ham bilmaydi.

Men o'zim haqimda hamma narsani bilaman.

Xo'sh, kimligingizni aniqlang - o'ng qanot liberal, bilmayman, sotsial-demokrat, ehtimol siz o'zingizni milliy demokrat deb atagandirsiz.

Men markazchi ekanligimni aytaman. Bu sizning muammolaringizni hal qiladimi?

Markazchi - "Yagona Rossiya".

Xo'sh, yo'q, albatta, ular qanday markazchilar.

Bizning Putin markazchi. Ya'ni siz Putinga o'xshaysiz.

U qanday markazchi? Qaysi jihatdan Putin markazchi? Putin, yana cherkovning roli nuqtai nazaridan, reaktsion tabiati nuqtai nazaridan, o'ng qanot reaktsioner, u Rossiyada monarxiyani yaratuvchi, haqiqiy huquqchi. reaktsion qanot.

U soliqlarni ko'tarmaydi, haqiqatan ham Putinning soliq siyosati, siz o'zingiz ham intervyularingizda bu haqda gapirgansiz, soliq islohoti - bu Putinning yagona yutug'i, sizningcha.

Dozhdan maosh olasizmi?

Men tushundim.

Iltimos, buxgalteriya bo'limiga borib, maoshingizdan qancha soliq to'lashi kerakligini so'rang. Katta soliq yuki. Yuk tashuvchilardan olinadigan soliqlarning oshishi, benzin narxining cheksiz ko‘tarilishi, tariflarning cheksiz ko‘tarilishi – bularning barchasi soliqlar. Shuning uchun ular soliqlarni oshiradilar.

Siz soliqlarni oshirishga qarshimisiz?

Men, albatta, soliqlarni oshirishga qarshiman. Rossiyada soliqlarni kamaytirish kerak, deb hisoblayman.

Yagona soliq shkalasi tarafdormisiz?

Men buni hozir bekor qilishning iloji yo'qligiga ishonaman, chunki shunchaki ko'proq ma'muriyat bo'ladi. Umuman olganda, bu adolatli ko'rinmaydi, lekin, masalan, ertaga bekor qilsak, biz soliqlarning katta qismini yo'qotamiz. Men, albatta, biznesga soliq yukini kamaytirish tarafdoriman, eng muhimi, ish haqi fondiga soliq yukini kamaytirish tarafdoriman; Dasturimizdagi bir nuqtada aytilishicha, kichik biznes odatda soliqlardan ham, tartibga solishdan ham ozod qilinishi kerak.

Siz qaysidir yirik mutaxassislikni davlat tasarrufidan chiqarish tarafdorisiz?...

Men davlat tasarrufidan chiqarish nima ekanligini tushunmayapman.

Bizga ma'lumki, Rossiyada so'nggi yillarda u yoki bu tarzda davlat mulkiga aylangan juda ko'p sonli korxonalarni milliylashtirish jarayoni de-fakto sodir bo'ldi.

tushundim. Albatta, men iqtisodiyotning davlat nazoratidagi foizini kamaytirish tarafdoriman. Hozir bu 85% dan ortiq, amalda esa kvazi-davlat kompaniyalari orqali ko'proq. Albatta, Rossiyada hech narsa rivojlana olmaydi va hech narsa rivojlanmaydi, biz so'nggi yillarda ko'rganimizdek, davlat hamma narsani tortib oldi. Hamma joyda bir nechta ulkan Rosnefts, Gazproms va Rostecs bor va bu erda deyarli hech qanday xususiy biznes yo'q.

Xo'sh, uni shaxsiy qo'llarga berish mumkinmi? Rossiyada shunday ikkinchi xususiylashtirish to'lqinini shartli ravishda tashkil qilasizmi?

Aslida. To'g'rirog'i, qonuniy ravishda. Ular allaqachon xususiy kompaniyalar. Qarang, Sechin. Unga: "Sizning davlat kompaniyangiz bor" desangiz - "Yo'q, davlat kompaniyasi emas, bizda bor xususiy kompaniya" Albatta, biz eng yirik kompaniyalarda davlat mulki ulushini kamaytirishimiz kerak va, albatta, davlat neft sanoati kabi raqobatbardosh tarmoqlardan, masalan, bank sektoridan butunlay voz kechishi kerak.

Sizning tarafdorlaringizni ko'p jihatdan ajratib turadigan yana bir muhim masala. Men tushunmoqchimanki, Aleksey Navalniyning so'zlariga ko'ra, Rossiya global miqyosda hali ham ruslar ko'p bo'lgan monoetnik davlat, shu monoetnik guruh yoki hali ham shundaymi? ko'p millatli davlat? Axir, Rossiya ruslar davlati haqidami yoki Sovet davridagidek ruslarning davlati haqidami?

Men bu savolni to'g'ri tushunmayapman va bu erda juda ko'p g'alati narsalar borga o'xshaydi.

Juda aniq savol.

Mutlaqo tushunarsiz.

Xo'sh, bizda titulli xalq bor - ruslar.

Bizda faktlar borki, Rossiyada 85% odamlar o'zlarini rus deb bilishadi. Turli standartlar, jumladan, siyosatshunoslik nuqtai nazaridan, kechirasiz, bu mamlakatni monoetnik mamlakat deb hisoblash mumkin. Shunga qaramay, Rossiya, albatta, ko'p millatli davlatdir, boshqa yirik etnik guruhlar mavjud.

Endi faktlar haqida gapiraylik.

Men bu faktlarni qabul qilaman.

Siz, Aleksey Navalniy, Rossiya Federatsiyasi Prezidentligiga nomzod, mamlakatimizdagi ko'pchilik odamlar o'zlarini ruslardek his qilishlarini xohlaysizmi yoki ruslar kabi his qilishni xohlaysizmi?

Mamlakatimiz aholisining aksariyati xolisona o‘zini rus deb hisoblaydi, ular rus. Bu o'ylab topilgan muammo, Kseniya. Albatta, biz fuqarolik millatini shakllantirishimiz kerak, tatarni o‘zini rusman deb e’lon qilishga majburlashning hojati yo‘q, lekin ruslardan “rus” so‘zini unutib, “rus” degan so‘zni esdan chiqarishni talab qilish ham behuda va ahmoqlikdir. "Biz rusmiz." Aslida, bu foydasiz, xayoliy qurilish.

Ilgari SSSRda SSSR siyosatiga shartli ravishda turlicha munosabatda bo'lish mumkin edi, lekin hammamizni ob'ektiv ravishda birlashtirgan bitta omil bor edi.

Sovet fuqarolari?

Ha, Sovet fuqarolari. Bu fuqarolarning barchasi Pushkinning kimligini bilishardi, hammasi bir adabiyotni o‘qib ulg‘ayishgan. Endi Tataristonga borsangiz, biroz chet elga borsangiz, bilmayman, O‘zbekistongami yoki boshqa joyga, MDH davlatlariga borsangiz, bu butunlik, albatta, endi umuman bo‘lmaydi.

Nega? Tabiiyki, O‘zbekistonda Pushkin kimligini hech kim bilmaydi.

Biz bir madaniyatning bu yaxlitligini mamlakatimizda, hech bo'lmaganda Rossiyada qoldirishni xohlaymizmi?

U. Sizni ishontirib aytamanki, Tatariston yoki Chechenistonning istalgan maktabida ular Pushkindan dars berishadi, yagona maktab o‘quv dasturi, yagona davlat tili – rus tili mavjud. Va hokazo. Hammasi bor va siz hech narsa ixtiro qilishingiz shart emas. Yana bir bor, bu g'alati narsalarning barchasi - Milliy siyosat vazirligi, ba'zi uydirma narsalar - ular umuman kerak emas. Bog'ni to'sishga hojat yo'q.

Yo'q Sovet fuqarolari aslida bunday emas edi va biz buni ko'rdik to'liq balandlik 1991 yilda hamma aloqani uzib qo'ygan va hozir hamma rus tilini unutganida, hech kim gapirmaydi. Endi ular menga O‘zbekiston bizga ayniqsa yaqin, shuning uchun hammani bu yerga vizasiz qo‘yaylik, demoqchi bo‘lganlarida, bu haqiqat emasligi aniq. Rossiyaning ichida esa, albatta, rus madaniyati, rus madaniyati bor, u barchamizni yagona madaniy kodga birlashtiradi.

Axir rusmi yoki rusmi?

Rus va rus.

O'zingizni rus his qilyapsizmi?

Xo'sh, albatta. Men millatim rusman, o‘zimni rusdek his qilaman, o‘zimni Rossiya fuqarosidek his qilaman. Va bu hech qanday tarzda kiritilmagan ...

Menga halol javob bera olasizmi? Alisher Usmonovga qilgan murojaatingizda menga juda yoqdi, hatto yozdimki, bu ko‘pchilikda kuchli taassurot qoldirdi, siz har safar unga ism, otasining ismi, familiyasi bilan shunday qattiq murojaat qilasiz, go‘yo har safar o‘zining emasligini ta’kidlagandek bo‘lasiz. - Rossiya kelib chiqishi.

Va agar u Ivan Ivanovich bo'lsa, men unga boshqacha munosabatda bo'larmidim?

Menimcha, siz bu iborani kamroq talaffuz qilasiz: "Ivan Ivanovich Ivanov".

Yoshi bo'yicha mendan kim katta ekanligini bilmagan har qanday odamga uning ismi va otasining ismi bilan murojaat qilaman. Va ayniqsa, men yoqtirmaydigan odamga. Men unga qo'pollik qilmaslikka, balki xushmuomalalik bilan gapirishga harakat qilaman, chunki xushmuomalalik ko'pincha odamlarni qo'pollikdan ham ko'proq bezovta qiladi.

Bitta narsa, Alisherning murojaatlari haqida gapira boshlaganimizdan beri ular ko'p shov-shuv ko'tardi, sizning javoblaringiz esa...

Endi tagiga chizib qo‘ymaslik uchun uni Burxonovich demaysizmi?

Men o'zimni rusman deb his qilyapman, lekin ayni paytda men rus ayoliman va bu men uchun muhim.

Va bu bilan hech qanday aloqasi yo'qmi?

Qarang, sizning bu murojaatingiz va undan keyingi reaktsiya nuqtai nazaridan, siz juda katta tergov olib borganingizdan afsuslanmaysiz, ajoyib, faktlar va hokazolar va bu ko'rinishdagi malhamdagi pashsha. bu g'alati hikoya zo‘rlash haqida, u bog‘lanib qolgan va bu haqiqatan ham mish-mish ekani ma’lum bo‘ldi, buni kimdir aytdi, Britaniya elchisi qayerdadir aytdi, lekin fakt va qog‘oz parchalarini topishning iloji yo‘q edi...

Men buni qayerdadir aytmadim, lekin blogimda yozdim. Bu birinchi.

Bu haqiqatni eslatganingizdan afsuslanasizmi? Usiz bu butunlay toza hikoya bo'lar edi.

Tergovda biz Usmonovning sudlanganligi haqida umuman gapirmadik. Umuman olganda, u erda birorta ham so'z aytilmadi, chunki biz buning uchun qo'shimcha salbiy ma'nolarni yaratmaslikni xohladik. Hikoyaning qolgan qismiga kelsak, albatta, men uning tarjimai holi haqida bilgan hamma narsani, shu jumladan, bu haqiqatni aytdim. Va men sizning e'tiboringizni shunga qarataman sud qarori, Usmonov Rossiya sud tizimidan siqib chiqargan, ular bu nuqtaga tegmagan.

Kun tartibiga qaytsak, endi siz chap yoki o'ngmisiz, albatta tushunamiz. Ko'pchilikning aytishicha, bu geylarga qarshi qonunlarning barchasi hokimiyatga kelgan odam uchun katta tuzoqdir, chunki bunday qonunlarni bekor qilish ularni yaratishdan ko'ra qiyinroqdir. Aytaylik, bizda konservativ elektorat, oilaviy odamlar, gomofobik odamlarning katta yadrosi bor. va har qanday prezident, agar u ushbu fuqarolar guruhiga chin dildan hamdard bo'lsa yoki ularga aloqasi bo'lmasa ham, bularning barchasini bekor qilishda muammolarga duch keladi.

Bu noto'g'ri. Esingizda bo'lmasa kerak, lekin men huquqshunoslik fakultetiga o'qiyotganimda ham Jinoyat kodeksida "Gomoseksualizm" moddasi bor edi. Shunga qaramay, u hech qanday muammosiz bekor qilindi, hech kim buni sezmadi.

"Sodomiya". Gey nikohiga ruxsat berishga tayyormisiz?

Men Amerika Qo'shma Shtatlari qaror qabul qilishdan oldin bosib o'tgan yo'ldan borishimiz kerak deb hisoblayman Oliy sud, ya'ni: federal sub'ektlar darajasida referendumlar o'tkazish. Dog'iston yoki Sankt-Peterburgda gey nikohiga bo'lgan munosabat, albatta, juda boshqacha bo'ladi. Lekin shaxsan menda ovoz berish boʻlgan boʻlsa, turmush qurishga ruxsat berishda hech qanday muammo yoki toʻsiq yoʻq.

Abortni taqiqlash haqida nima deyish mumkin?

Men abortni taqiqlashga qarshiman, albatta. Endi abortni taqiqlash shunchaki shunday qilishdirki, minglab ayollar, o'n minglab ayollar, ehtimol, yuz minglab ayollar Rossiyadagi abortlarning haqiqiy statistik ma'lumotlariga nazar tashlab, noqonuniy ravishda abort qilish uchun yugurishlari, o'lishlari, halok bo'lishlari. kasal bo'lib qolish, qandaydir noqonuniy dori. Albatta, buni amalga oshirish mumkin emas. Albatta, biz Rossiyada abortlar sonining ko'p bo'lishini ta'minlashga harakat qilishimiz kerak. Ammo bu taqiqlovchi choralar emas, bular, jumladan, moliyaviy choralar, bu ham ayol yolg'iz ona bo'lish hammasi, bu muammo, hayotning qulashi deb o'ylamasligi uchun. Bu ijtimoiy mexanizmlar.

Qarang, siz hozirgacha aytayotganlarning hammasi, umuman olganda, haqiqatan ham shunday markaziy chap kun tartibi. Sizda nima to'g'ri? Ularni o'zingiz sanab bera olasizmi?

Tushunmadim, menga tushuntiring, nima huquq? An'anaviy, men juda uzr so'rayman, siyosatshunoslik, viza rejimi, ehtimol, o'ng qanot kun tartibi hisoblanadi. Men odamlarga qurolga egalik qilish uchun ruxsat berish tarafdoriman - bu an'anaviy o'ng qanot kun tartibi hisoblanadi. Masalan, Amerika siyosatshunosligida bu to'g'ri bo'lar edi. Viza rejimi, qurollar - bu o'ng qanot. Abortni taqiqlash - so'lchilar. Soliq imtiyozlari yana o'ng qanotdir. Yana aytamanki, bularning barchasi Rossiyada mantiqqa to'g'ri kelmaydi, chunki Rossiyada davlat tubdan buzuq va men himoya qilayotgan narsa o'ng qanot va chap qanot kun tartibi emas, bu shunchaki normal holatga qaytish.

Shartli ravishda, keling, bu saylovlarni tasavvur qilaylik, o'z elektoratiga, davlat rivojlanishining aniq konsepsiyasiga ega Putin bor. Agar biz korruptsiyadan, Ozero kooperatividan, sizning...

Men chalg'itolmayman.

Tushundim, lekin harakat qilib ko'ring. Tasavvur qiling, bularning barchasi allaqachon sodir bo'lgan, siz bularning barchasini, bu tergovlarni ozod qildingiz, odamlar ular haqida allaqachon bilishadi, ko'rishadi va hokazo. Ammo Rossiya iqtisodiyoti va Rossiya siyosati rivojlanishining muhim ma'nolari nuqtai nazaridan, agar siz o'g'irlik va o'g'irlik bilan kurashayotganingiz mavzusini olib tashlasak, Putinga nima qarshi bo'lishingiz mumkin, undan global farqingiz nimada? korruptsiya.

Bu asosiy farq. Buni olib tashlab bo'lmaydi va bu ko'pchilikning asosiy xatosi: "Korrupsiyaga qarshi kurash - mayli, bu bema'nilik, keling, boshqa narsa haqida gapiraylik".

Bu umuman bema'nilik emas, bu juda muhim ish. Lekin sizning iqtisodiy dasturingizda, siyosiy rivojlanish dasturingizda shunday narsa bormi...

Albatta ha. Biz davlat hozir butun iqtisodiyotni yeb ketganiga qarshimiz, davlat rolini kamaytirish tarafdorimiz, inson kapitalini rivojlantirishga urg‘u berish tarafdorimiz. Putin ta'lim va sog'liqni saqlashga sarflanadigan xarajatlarni doimiy ravishda qisqartirib, harbiy va politsiya byudjetini oshirmoqda.

Rostini ayting, so‘nggi paytlarda sizning chiqishlaringizni kuzatib borganimning sababi nimada, ular Putinga qattiq qarshi bo‘lmasdan oldin juda ko‘p haqoratli so‘zlar, shaxsiy so‘zlar, qandaydir hayvonlarga qiyoslashlar bo‘lgan, men hatto takrorlashni xohlamayman ...

Qaysi hayvonlar bilan?

Men mitingdagi bu nutqni eslayman, u endi kichkina va sichqondek silliq, u erda yashiringan, hatto iqtibos keltirishni ham xohlamayman. Nega endi bu ritorika o'zgardi?

Men, albatta, avval aytganlarimning hammasini qo‘llab-quvvatlayman, ular korruptsiyaga uchragan amaldorlar va o‘g‘rilar ekaniga ishonaman, shaxsan Putin ham, ular shunday va buni inkor etishning ma’nosi yo‘q. Endi siz mendan asosiy farq haqida so'rayapsiz. Men aytmayman: u o'g'ri va men emas. Ha, bu asosiy farq, lekin siz iqtisodiyotga yondashuvlar haqida so'ragansiz. Shuning uchun men aytaman: iqtisodga yondashuvim shundan iboratki, biz kichik biznesga soliqlarni kamaytiramiz, ish haqi solig'ini kamaytiramiz, Putinning muqaddas sigiridan, ya'ni neft va gaz kompaniyalaridan ko'proq olamiz, harbiy va politsiya byudjetini qisqartiramiz, inson kapitalini rivojlantiramiz.

Keling, halol bo'laylik. Sizni qo'llab-quvvatlaydiganlar ko'p...

Ushbu dasturdagi birinchi so'zdanoq men halol edim.

Sizni qo‘llab-quvvatlovchi odamlar – yirik biznes vakillari, o‘rta biznes vakillari, men muloqot qilayotgan ko‘plab do‘stlarim – barchasi taxminan bir xil deyishadi: “Ha, bizga hozir bo‘layotgan voqealar yoqmaydi, biz Navalniyning men ekanligini tushunamiz”. m ko'p jihatdan to'g'ri. Ammo biz shuni tushunamizki, hatto hozir qurilgan tizim kabi dahshatli tizimni yo'q qilish har qanday holatda ham aql bovar qilmaydigan inqiroz bo'ladi. Xuddi 90-yillarda inqiroz bo‘lganidek, demokratlar to‘g‘ri erkinlik va liberalizm g‘oyalarini qo‘llagan holda, eski tuzumni vayron qilgan va u qanchalik chirigan bo‘lmasin, baribir ochlik yillari kelgan va buning uchun ularning aybi yo‘q edi. Och yillar davomida tizim qulab tushdi.”

Aynan shu jarayonning garovi ekanligingizdan qo'rqmaysizmi? Siz qanchalik ajoyib bo'lishingizdan qat'iy nazar, dasturingiz qanchalik ajoyib bo'lmasin, agar haqiqatan ham Putin ketsa yoki biror narsa sodir bo'lsa va siz hozir yoki keyingi saylovlarda g'alaba qozonsangiz, o'zingizni butunlay vayron bo'ladigan tizimda topasiz. Bir necha kun ichida yangisini yaratib bo'lmaydi va siz o'zingizni chuqur iqtisodiy inqirozga duchor qilasiz, bundan keyin ...

Men qo'rqmayman. Va sizning do'stlaringiz xato qiladi va bu oldindan belgilanmagan. Darhaqiqat, har qanday kataklizmlar yuzaga kelishi uchun haqiqiy shartlar yo'q.

Xo'sh, qanday qilib oldindan belgilanmagan? Hozir hamma narsa shu shartli “Ko‘l” kooperativida, hamma narsa taqsimlangan, barcha mexanizmlar qiyshiq ishlayapti. Hammangiz buni qanday qilmoqchisiz?...

Birinchidan, biz ko'rib turganimizdek, ular amalda ishlamaydi yoki, eng yaxshisi, egri. "Ozero" dacha kooperativi bilan shug'ullanadi eng kam muammo, ular bilan kurashish juda oson, bu odamlar jinoiy huquqbuzarlik sodir etgan va biz ularni qanday qilib jinoiy javobgarlikka tortishni, qanday qilib ularning mulkini milliy umumiy mulkka qaytarishni tushunamiz. 90-yillarda bularning barchasi neft narxi keskin tushib ketganligi sababli sodir bo'ldi, shunchaki pul yo'q edi va Sovet Ittifoqi, hozirgi kabi Rossiya, albatta, xom ashyo qo'shimchasidir G'arb davlatlari. Bugungi darajada, barrel uchun 50 dollardan, biz hali ham ko'p, ko'p pul ishlab olamiz.

Va agar ertaga Putin, tasavvur qiling-a, ertaga o'zga sayyoraliklar Putinni, Shoygu esa uning o'rnini egalladi. Hech narsa umuman o'zgarmaydi. Hech narsa. Yoki o'sha paytda musofirlar Shoyguni olib ketishdi va ularning o'rniga - bilaman, bu hukumatdan hech kim menga Shuvalovni yoqtirmaydi.

Bu fikrni davom ettira olamanmi? Ko'pchilikning fikricha, agar musofirlar Putinni olib ketsa va Navalniy uning yonida bo'lsa ham, yosh avlodning eng yorqin siyosatchisi sifatida hech narsa o'zgarmaydi, chunki Navalniy Kreml minoralaridan biridir.

Bu fikr noto'g'ri.

Va ular hammani atrofga qo'yishdi, Navalniy o'tirmaydigan yagona odam va Navalniy bilan qandaydir global hech narsa sodir bo'lmaydi. Nega hammasi shunday tartibga solingan? Bu juda ko'p odamlar so'raydigan savol.

Menga hech qanday jiddiy narsa bo‘lmayapti, faqat bir yarim yil karserda o‘tirgan akamning qamalganidan boshqa, ishxonamizga doimiy reydlar bo‘lib turadi.

Nega bo'shsan, Aleksey?

Siz Sankt-Peterburg iqtisodiy forumida kim bilan muloqotda bo'lsangiz, so'rashingiz kerak. Bilmadim.

Bu yil u erda bo'lmaganman.

Men faqat qilishim kerak bo'lgan narsani qilaman, men ishongan narsalarni qilaman.

Bu sizni biror narsa haqida o'ylashga majbur qilmaydimi? Sizningcha, bu g'alati emasmi?

Men har doim bu haqda o'ylayman, lekin Putinning boshida nima bo'layotganini tushunishga harakat qilmayman. Bir paytlar qamoqqa tushganman, ko‘z oldimda bo‘lgan voqeani ko‘rganman.

Siz Putinning shaxsiy buyrug'i bilan ozod qilinganingizni tushunyapsizmi?

Saylovlar va sizning prezidentlik saylovlarida ishtirok etishingiz haqidagi qarorni shaxsan Putin qabul qilishini tushunasizmi?

Yo'q, men buni tushunmayapman. bilaman…

Siz shunday deb o'ylamaysizmi?

Menga javob bering. Men Putinning shaxsiy ko‘rsatmasi bilan ozod qilinganimni tushunaman, xuddi ilgari Putinning shaxsiy ko‘rsatmasi bilan qamalganim kabi, oddiy bir sabab: odamlar ko‘chaga chiqqani uchun. Va Putin nima qilish kerakligini o'lchaydigan va o'zini qandaydir aqliy dzyudochi sifatida ko'rsatadigan buzuq tarozida u endi bizga qarshi boshqa strategiyani boshlashi va o'tkazishi kerak deb qaror qildi.

Shuning uchun, keyin nima bo'ladi, mening ro'yxatdan o'tishim prezidentlik saylovlari yoki ro'yxatdan o'tmaslik - Putinga bog'liq bo'lmaydi, bu meni ro'yxatdan o'tkazishga majburlash uchun etarli siyosiy bosim yaratadigan etarli miqdordagi odamlarni birlashtira olishimga bog'liq bo'ladi. Albatta, ular xohlamaydilar, nega ular meni ro'yxatdan o'tkazishlari kerak? Albatta, agar biz hech narsa qilmasak va boshqa go'yoki muxolifatchi siyosatchilarga o'xshab qolsak, ular ro'yxatdan o'tmaydilar. Ular ahmoqmi yoki nima? Ular o'z mantiqlari doirasida harakat qilishadi. Lekin biz ularni albatta majburlashimiz mumkin.

Biz bu voqeani eslaymiz, Sobyanin sizni saylanishingiz uchun sizga ovoz bergani haqida ham muhokama qilingan. Bu ham qandaydir oliy ruxsatnoma bilan aniq amalga oshirilgani aniq.

Nima uchun oliy qaror qabul qilindi? Men nomzodimni qo'yishimni e'lon qilganim uchun, shunchaki... bu kunlarda emas, 5 iyun edi va biz darhol o'tkaza boshladik. saylov kampaniyasi. Ikki hafta o'tgach, biz birinchi, menimcha, kublarni ko'chaga qo'ydik, biz ommaviy targ'ibot kampaniyasini boshladik va bularning barchasi siz aytganingizdek, eng oliy odamlardir ...

Biz saylovlar qanday olib tashlanishini bilamiz, buni bilasiz.

Siz meni tinglamadingiz va shuning uchun saylovdan qanday chiqishni bilmayapsiz. Biz agressiv saylov kampaniyasini o'tkaza boshladik va Kreml, meriya va har kim meni ishtirok etishimga ruxsat berilmasa, bu saylovlarni hech kim tan olmasligini ko'rdi.

Ya'ni, Sobyanin va Putin qo'rqib ketishdi?

Ha. Ular bu saylovlar tan olinmasligidan qo'rqishdi va ha, ular hammaning oldiga qo'ygan bu shahar to'sig'i bizga kerak, bu holda ular buni ko'tarishlari va saylovda ishtirok etishimga ruxsat berishlari kerak, deb qaror qilishdi. U yerda buni qanday qilishga qaror qilishlari meni qiziqtirmaydi, men Moskva meri uchun saylovda qatnashish huquqiga ega ekanligimni bilardim, buni talab qildim va menga ruxsat berildi. Prezidentlik saylovlarida qatnashishga to‘liq huquqim borligini, meni qo‘llab-quvvatlovchilar ko‘pligini endi bilaman va bu huquqning amalga oshirilishini talab qilaman.

Tajribali siyosatchi qandaydir mavhum Aleksey Navalniy haqidagi savolimga qanday javob berishi mumkin? Keling, o'zimizdan biroz tanaffus qilaylik va men bilan siyosiy tajribangiz nuqtai nazaridan gaplashaylik. Mening so'zlarim juda bema'ni eshitiladi, sizga chin dildan uzoq yillar sog'liq, yaxshi hayot tilayman ...

Xudoyim, siz haqiqatan ham mening sevimli savolimni so'raysizmi: nega o'ldirmagansiz? Mening ikkinchi sevimli savolimdan keyin: nega siz qamoqqa tushmadingiz?

Unchalik emas. An'anaviy tarzda, Putin va qaror qabul qiluvchi odamlar yoki Qodirovning boshiga kirishga urinayotganda, men uchun xavf-xatarlarni hisobga olgan holda, ayniqsa Nemsov bilan sodir bo'lgan fojiadan keyin bu odamlar nimani xavf ostiga qo'yishadi? 200 ming odam bir marta chiqadi va shundan keyin ular uchun global muammoni yopadimi? Chunki ular bilan bir bo'lmasangiz, siz ular uchun global muammosiz. An'anaviy ravishda, bu har qanday narsa: men yo'ldan chiqib ketdim, bilmayman, nimadir bo'ldi, aqldan ozgan chechenlar keldi yoki shunga o'xshash boshqa voqea. Nega, sizningcha, ular bizning ko'z o'ngimizda yurganini tushunadigan bu yo'ldan borishmaydi...

Siz yosh siyosatshunos bo'lganingiz va o'qishni o'qiganingiz uchun bularning barchasiga qiziqasiz. Va bu meni qiziqtirmaydi. Men o'zim bilgan narsalarni tahlil qilmoqchi emasman. Men Putinni ko‘rmaganman, bu haqda o‘ylamaganman va o‘ylamayman ham, chunki meni qiziqtirmaydi. Buni qanday tasavvur qilasiz? Men uyga keldim va o'yladim: nega ular meni o'ldirishmadi, chunki ular shunday qaror qilishdi? global muammo? Bu haqda o'ylashning ma'nosi yo'q, bu odamlar qanday fikrda ekanligini aniq bilmaymiz.

Men sizga nima uchun bu haqda o'ylashingiz kerakligini ayta olaman - chunki siz bu sohada yolg'izsiz, chunki siz ... juda iqtidorli shaxs, lekin ishonchim komilki, bizda Rossiyada bu joy uchun kurashda va Putinga qarshi kurashda siz bilan raqobatlasha oladigan ko'plab iqtidorli siyosatchilar bor. Siz yolg'izsiz, chunki Nemtsov bilan nima sodir bo'layotganini hamma biladi, hamma biladi, bu "ikki chiziq" ni kesib o'tgan har qanday odam bilan sodir bo'lishi mumkin.

Kutib turing. Ular qo'rqishadi. Qolganlarning hammasi qo'rqishadi.

Ular, ehtimol, shunchaki jismoniy yo'q qilish varianti juda mumkin deb o'ylashadi.

Keling, buni oddiy tarzda aytaylik. Ular men bilan raqobatlashishni istamaydi, chunki ular qo‘rqishadi.

Unda nega qo'rqmaysiz?

Men qo'rqmayman. Men oddiy odamman, biror narsa yuz berishi mumkin degan fikrdan zavqlanmayman, orqamdan qandaydir “kuzatuv” doimo yugurib yursa yoki mashinalar ketsa, bu men uchun juda yoqimsiz. Ammo shunga qaramay, ishlash o'rniga, men kun bo'yi o'ylash bilan o'tkazmayman: Xudoyim, nega meni o'ldirishmadi? Ha, menda hech qanday tasavvur yo'q. Men ular kerak deb o'ylagan narsani qilaman va kerakli deb o'ylagan narsani qilaman, chunki bu to'g'ri. Buning uchun odamlar meni qo‘llab-quvvatlamoqda, 115 ming ko‘ngilli menga ro‘yxatdan o‘tgan, saylovoldi kampaniyam kichik xayriya mablag‘lari hisobidan moliyalashtirilmoqda, odamlarning qo‘llab-quvvatlashini ko‘rib, faoliyatimni davom ettiraman. Ammo bu hammasi, kim kimni o'ldirgani yoki kimni o'ldirmaganligi haqida fikr yuritish - bu behuda, bu fikrlarga vaqt sarflashning ma'nosi yo'q.

Tushundim. Ammo, siz Putindan qo'rqmasligingizni hisobga olsak, Kovalchukdan qo'rqishingiz dargumon, shuning uchun kichik bir savol, lekin men sizdan so'rashim muhim: nega o'z veb-saytingizdan Kovalchuk haqidagi videoni kesib tashladingiz?

Kanalimizga juda ko'p turli videolar joylashtiramiz. Men nashr qiladigan tadqiqotlar bor, shunchaki fikrlar yoki kulgili videolar yoki sharhlar bor. Kovalchuk haqida sharh bor edi va videoning mohiyati shundaki, Rossiyadagi barcha ommaviy axborot vositalari Kovalchukga tegishli va bu haqiqat, shu ma'noda video haqiqat edi. Lekin nashr etilgandan keyin men uni ko'rmadim, to'g'risini aytsam, diqqat bilan nashr qilishdan oldin, eskirgan ma'lumotlar bor edi, ya'ni hech qanday jiddiy xatolik yo'q edi, lekin eskirgan ma'lumotlar bor edi, shuning uchun men uni o'chirishim kerakligini aytdim. video va boshqasini, yanada qiziqarliroq qiling.

Xo'sh, bu yagona sabab edi?

Ha, albatta.

Men ham Sechin haqida so'rashdan boshqa ilojim yo'q. Qoshiqlar bilan hikoya bor edi, lekin ular aytganidek, qoshiqlar topildi, lekin cho'kindi qoldi.

Cho'kma menga qarshimi yoki Sechinga qarshimi?

Qoshiqlarga qarshi. Nega Sechin haqida jiddiy tekshiruvlar olib borilmayapti?

Menimcha, agar mening kanalimga qarasak, men hatto Usmonov va Medvedevni Sechinga qaraganda kamroq tanqid qilaman. Ya'ni, men doim Sechin haqida gapiraman.

Stas Belkovskiy bilan bo'lgan voqea ham qisqa savol.

Stas Belkovskiy bilan qanday voqea bor?

Biz uning ko'plab sharhlarini o'qiymiz va bilamizki, siz ham u bilan bog'langansiz, Stas Belkovskiy sizga pul berish haqida da'vo qildi va gapirdi. Ya'ni, 2010 yil yanvar oyida yozishmalar bo'lgan, tan olingan, bu yozishmalar, Oleg Deripaskaning Rusaliga qarshi kampaniya, 50 ming dollar.

Men bu haqda birinchi marta eshityapman, Stas Belkovskiy nimanidir aytdi va tasdiqladi.

"Vedomosti".

Bu qachon edi?

Kutib turing, Kechirasiz, men hurmatli "Vedomosti" nashridan iqtibosni o'qiyapman, degan Belkovskiy emas edi: "Navalniyning siyosatshunos Stanislav Belkovskiy bilan yozishmalaridan kelib chiqadiki, 2010 yil yanvar oyida Belkovskiy Navalniyga saylovoldi tashviqotini o'tkazishni buyurgan. Oleg Rusalga qarshi 50 ming dollar Deripaska. Kompaniya shunchaki olib bordi IPO".

Buni Vedomosti yozdimi? Bu shuni anglatadiki, juda ko'p turli yozishmalar bo'lgan. Bir narsa ochildi, nimadir ochilmadi, nimadir o'ylab topildi.

Stasdan pul oldingizmi?

Rusalga qarshi ba'zi kampaniyalar uchun - albatta yo'q. Belkovskiy va men ancha vaqt gaplashdik va mablag 'yo'q edi... Belkovskiy - uning biror narsani katta miqyosda moliyalash uchun puli ham yo'q, bu juda qiziq...

Belkovskiy sizga pul berdi - ha yoki yo'qmi?

Ya'ni Deripaskaga qilingan hujum o'z-o'zidan edi.

Hozir ham men zavq bilan Deripaskaga reyd o'tkazishga tayyorman, chunki Deripaska hamma kabi bir xil xom ashyo oligarxidir.

Ya'ni, kompaniya o'tkazayotgan paytda Gonkong fond birjasida IPO.

Bu Gonkong fond birjasida IPO bilan hech qanday aloqasi yo'q edi.

Tasodifmi?

Va bu Gonkong fond birjasida IPOga ta'sir qila olmadi. Bu, bilasizmi, o'sha seriyadan, kimdir meni Shuvalovga Sechin so'ragani uchun hujum qilyapman yoki Miller mendan shunday qilishni so'ragani uchun Sechinga hujum qilyapman deb o'ylaydi.

Tushunarli. Sobiq quroldoshingizdan yana bir iqtibos, Udaltsovning xotinidan ham keltirilishi kerak. Negadir u juda...

Udaltsovning xotini, albatta, mening ittifoqdoshim emas.

Siz Anastasiya bilan gaplashgan edingiz, men tushunganimdek, biz hatto birga ko'rdik va Udaltsov mitinglarda siz bilan birga bo'lgan odam edi.

Udaltsov? Siyosiy mahbus, so‘l tashkilotlarning yetakchilaridan biri bo‘lgan Sergey Udaltsov, shubhasiz, mening ittifoqdoshim bo‘lgan va Muxolifatning muvofiqlashtiruvchi kengashida ishtirok etgan. Xotinining gaplari meni qiziqtirmaydi.

Tomoshabinlarimiz uchun tushuntiraman, siz Leonid Razvozjaev uchun pul yig'ish bilan band ekanligingizni aytdingiz va shunga mos ravishda...

Men pul yig'ish bilan band emas edim.

Siz mahbuslar uchun pul yig'ayapsiz, bu sizning taklifingiz, odamlarni qo'llab-quvvatlash kerak va hokazo.

Men buni qilmayman. Yaqinda juda ko'p pul yig'dim, hibsga olingan odam uchun 870 ming rubl yig'ib oldik...

Siz bu haqda Vladimir shahrida gapirdingiz.

... 26-kuni mitingda hibsga olingan odam uchun. Boshqa siyosiy mahbuslar uchun pul yig'ishga kelsak...

Razvozjaev haqida ham aytdingiz.

Iltimos, menga javob bera olasizmi? Bularning barchasini qo‘llab-quvvatladim, chaqirdim, lekin yig‘ishda bevosita ishtirok etmadim. Men yozdim: "Falon hamyonga o'tkazing", men yig'ishda bevosita ishtirok etmadim, bu mening vazifam emas, bular pul yig'adigan ajoyib odamlar, lekin menda hali ko'p ish bor, men' hammasini boshqarishga vaqtingiz yo'q.

Shunchaki, Anastasiya Udaltsova bunga javoban Aleksey Navalniy nafas olish ritmida yotganini aytdi, Razvozjaevning advokati Agranovskiy videomurojaatida u bir tiyin ham ko'rmaganini da'vo qilmoqda. Umuman olganda, katta janjal bor edi.

Kseniya, agar siz Twitter-da Udaltsovning rafiqasiga kirsangiz, o'zingiz haqingizda shunchaki qo'rqinchli bo'ladigan narsalarni o'qiysiz.

Men kirmayman.

Va siz to'g'ri ish qilyapsiz. Va men kirmayman. Menga qiziqarli emas.

Lekin men yugurmayman. Bilasizmi, men uydaman.

Men yuguryapman, lekin rostini aytsam, yugurayotganimni hisobga olsam ham, Udaltsovning xotini nima degani meni umuman qiziqtirmaydi.

Bilasizmi, bu deyiladi va oxirida madaniyat haqida. Eshitganmisiz...

Oxiri allaqachon keldi.

Men bilan ko'proq narsani xohlaysizmi?

Albatta, men ko'proq narsani xohlayman.

Arzimaydi.

Hali qayerda ekanligimni hal qilmadik, o'ng yoki chap.

Xo'sh, siz markazchi ekanligingizni aytdingiz. Ya'ni, siz hozir "Yagona Rossiya" bo'lgan joyni egallaysiz.

Men shunchaki sizni ishontirishga harakat qilaman, shunda sizning siyosatshunoslik qichishishingiz to'xtaydi.

Keyin sizda plakatlar bo'ladi va unda: "Men barqarorlik tarafdoriman" deb yozilgan. Xo'sh, yana bir qadam, va biz u erda bo'lamiz. Aytgancha, bu juda yaxshi siyosiy harakat - yosh Putin. Aytgancha, bu haqda o'ylab ko'ring.

Siz MGIMOga siyosatshunoslikni o'rganish uchun bormasligingiz kerak edi. Yana bir narsa kerak edi, Kseniya.

Nega, agar siz Putinni korruptsiya uchun emas, balki men xuddi shunday, lekin yoshligim uchun tanqid qilsangiz, bu, asosan, juda istiqbolli bo'lar edi.

Sizga siyosatshunoslik bo'yicha maslahat bera olamanmi? Saylovga chiqasiz, men yoshman, ayolman, deysiz, buning uchun uni tanbeh qilasiz.

Yaxshi. Endi jiddiy, madaniyat haqida. Ko'pchilik Kirill Serebrennikov bilan sodir bo'lgan jarayondan juda xavotirda edi. Teatrga juda ko'p munosib odamlar kelishdi. Nega o'z ishtirokingiz bilan bu uchrashuvni qo'llab-quvvatlamadingiz va teatrda bo'lmagan edingiz?

Esimda, men o'shanda Barselonada operatsiya qilingandek tuyuladi. Men yolg‘on gapirmayman, men yoki ochiq shtabga bordim, yoki... har holda, menga Moskvada bo‘lmagandek tuyuldi. Men Serebrennikov haqida va o'z dasturimda gapirdim.

Ha, buni eslayman.

Men hali ham o'z pozitsiyamni tushuntira olaman. Ammo yo'q, men teatrga kelganim yo'q.

Sizning pozitsiyangiz shundan iboratki, bu aslida teatr madaniy hayoti atrofidagi ma'lum bir umumiy holat, men tushunganimdek, bu ham shunday narsalarga olib keladi ...

Men ishonamanki, Serebrennikovga qarshi ish va bu, albatta, buyurtma qilingan ish, hozir u erda bir ayol hibsga olingan, ular shunchaki unga qarshi ko'rsatma olishmoqda. Va, albatta, bu tendentsiya, umuman olganda, bunday reaktsion tendentsiya, agar davlat biror narsaning ozmi-ko'pmi mustaqil namoyon bo'lishida, xususan, ijodiy namoyon bo'lganda, Serebrennikov davlatga juda sodiq bo'lishiga qaramay, endi u o'zini namoyon qila olmaydi. hatto bu darajadagi sadoqatga toqat qiling va shuning uchun hamma narsani eyishga harakat qiling va hozir uni eyishga harakat qiling.

Agar siz ko'rgan bo'lsangiz, Serebrennikovning sevimli spektakli qaysi?

Men Muller mashinasiga bordim, lekin hech qachon bir joyda bunchalik ko'p yalang'och odamlarni ko'rmaganman. Saylov bo‘layotgan paytda men borgandim Davlat Dumasi, u qandaydir tarzda sodir bo'layotgan narsalar bilan rezonanslashdi. Menga Metamorfozlar yoqdi. Menga "Myullerning mashinasi" yoqdi, qiziq, lekin menga biroz kamroq yoqdi. Men teatrning katta muxlisiman deb ayta olmayman. Men so'rashga to'g'ri kelmaydigan odam emasman, chunki ma'lum bo'lishicha, men bu ma'noda qizilo'ngachman.

Qaysi uchta kitob sizga ko'proq ta'sir qildi?

Men ko'p o'qiyman va ko'p o'qishda davom etaman. Ta'sir qildimi? "Geklberri Finning sarguzashtlari" mening sevimli kitoblarimdan biri edi. Va umuman, Mark Tven, men uni juda qadrladim va hozir ham shunday qilaman. Menga qiyin. Mening sevimli kitobim "Urush va tinchlik". Men "Urush va tinchlik" asosiy asar deb hisoblayman, shundan keyin ma'lum ma'noda ...

Siz jiddiy gapirdingizmi? Bu sizga ta'sir qilgan kitobmi? Siz jiddiy gapirdingizmi? Siz Tolstoyan emasligingiz aniq.

Avvalo, Tolstoyanning bunga nima aloqasi bor? Ikkinchidan, nima deyapsiz, Kseniya, nima deyapsiz?

Quloq soling, yovuzlikning zo'ravonlikka qarshilik qilmaslik, Tolstoy, nima bo'lishi mumkin emasligi haqidagi tushuncha...

Bu hech qanday tarzda bog'liq emas. Tolstoy falsafasi, odatda tolstoyizm deb ataladi, uning "Urush va tinchlik" bilan bevosita aloqasi yo'q, men haqiqatan ham bu rus adabiyotining va, ehtimol, jahon adabiyotining asosiy asari ekanligiga ishonaman.

Bu sizga nima yoqdi? Nega shunday?

Aytgancha, bilasizmi, men sizning kinoyangiz haqida, so'zlar haqida gapiryapman: Xudoyim, "Urush va tinchlik", ha-ha, mening sevimli ishim.

Endi men umuman kinoyasizman.

Yelda eslayman, bizda strategik rejalashtirish bo‘yicha seminar, strategiya bo‘yicha seminar bo‘lgan, unga kirish juda qiyin edi. Va u erda ular "Urush va tinchlik" - bu bizning kursimizga kirishi va bu kursda nimanidir tushunishi uchun odam o'qishi kerak bo'lgan asosiy ish ekanligini aytishdi. Shuning uchun ko'pchilik Tolstoyni Rossiyadagi bizdan ham ko'proq qadrlaydi.

Buni kinoyasiz aytaman. Bu qahramon Platon Karataevni eslaysizmi?

Ha, albatta. Lekin men o'zimni biron bir qahramon bilan tanishtirishim shart emas, men osmonda Austerlitzga o'xshab, polda yotishim shart emas.

Sizning sevimli qahramoningiz qaysi?

Ha, mening sevimli qahramonim yo'q. Menga bu kitob yoqadi, menga qiziq. Menga uning yozilishi yoqadi, qahramonlarning o‘zaro uyg‘unligi yoqadi, menga Lev Tolstoyning psixologizmi yoqadi, kechirasiz. Ammo men Per Bezuxovga qanday o'xshashligim yoki qanday emasligim haqida o'ylamayman. Xo'sh, bu shunchaki kulgili.

Yana uchinchi kitobni nomlay olasizmi?

Men sizga uchinchi kitobni aytmoqchi emasman. Kechirasiz, menimcha, bu juda bema'ni savol, menga juda ko'p turli xil kitoblar yoqadi.

Umuman ma'nosiz emas. Nega bu ma'nosiz emasligini bilasizmi? Sababini aytaman.

Keling, Poznerni yoqing va mendan so'raylik - agar men uning oldida o'zimni ko'rsam, Xudodan nimani so'ragan bo'lardim?

Yo'q, umid qilamanki, qachondir Pozner sizni Birinchi kanalga taklif qilganda unga aytasiz. Shu vaqtgacha yashashingizni tilayman. Lekin men sizdan kitoblar haqida so'rayapman ...

Bu qiyin bo'ladi.

Men bir sabab so'rayapman. Misol uchun, men yaqinda sevimli amerikalik siyosatchilardan biri Ruzveltning xotiralarini o'qib chiqdim. Va u erda, boshqa narsalar qatorida, u siyosatchi professional siyosatchi emas, balki prezident bo'lishi kerakligiga ishonishini juda qiziq tarzda aytadi. Amerikada kuchli byurokratiya bo'lishi kerak, lekin prezident imkon qadar siyosatdan uzoqroq odam bo'lishi kerak, yaxshisi qandaydir fermer yoki boshqa sohadagi odam bo'lishi kerak, chunki siyosatning o'zi odamni juda buzadi. Va biz tarixdagi misollarni bilamiz, masalan, Vatslav Havel yoki Saxarovning misoli, ehtimol siyosatchi bo'lmagan, lekin aslida buyuk siyosiy arbob bo'lgan.

Uels ham xuddi shunday.

Men xafa emasman. Men bularning barchasiga roziman. Lekin odamlar... Siyosat murakkab narsa. Bu atama ma'nosida murakkab. Ko'pchilik uchun bu siyosiy terminologiya muammolari tufayli nimani nazarda tutayotganini to'g'ri aytish qiyin. Xo'sh, ular gaplashadilar va gaplashadilar. Albatta, masala prezidentda emas, gap kuchli institutlarda ekanligiga ishonaman. Bunday oddiylik uchun meni kechiring. Byurokratiya bo'lishi kerak, har qanday prezidentni sekinlashtiradigan yoki aksincha, ishlasin deb zarba beradigan tizim bo'lishi kerak. Ruzvelt davridan beri vaqt o'zgardi. Va biz ko'rib turganimizdek, bu erda keladi Oq uy Prezident biznesmen va nimadir yaxshi chiqmayapti, shekilli. Lekin, albatta, men bu idoralarga, prezident idoralariga kirgan odam birinchi navbatda bo'lishi kerak, deb hisoblayman. oddiy odam, u to'g'ri narsalarni aytishi kerak, u dunyoga to'g'ri qarashga ega bo'lishi kerak. Va shuning uchun, ehtimol, eng yaxshi prezidentlar eng so'nggi hikoya byurokratik tajribaga ega bo'lmaganlar ham bor edi. Obama, siz aytgan o'sha Gavel yoki Uels, Angela Merkel, ular hech qanday "Gazprom" ni boshqarmagan, qizil direktor ham emas, katta biznes bilan shug'ullanmagan. Ammo ular jamiyat qanday tuzilishi kerakligi haqida to'g'ri qarashlarga ega. Chunki prezident, umuman olganda, aytishi kerak bo‘lgan shaxs to'g'ri so'zlar, va kundalik hayotingizda u e'lon qilgan tamoyillarga amal qiling, keyin quyida hamma narsa o'zgara boshlaydi.

Ushbu mavzu bo'yicha oxirgi savol. Aleksey, sizningcha, prezident bo'lish va prezident bo'lishni xohlash g'oyasi psixologik nuqtai nazardan juda g'alati emasmi? Ya'ni, bu o'zini shunday aql bovar qilmaydigan holatda amalga oshirishni xohlaydigan maksimal ego g'oyasi. Buni xalq uchunmi, yurt kelajagi uchunmi, xohlamasligingizdan qatʼiy nazar, bu orzuning oʻzi va men sizda juda katta xohish va qatʼiyat borligini bilaman, bu maqsadingizga erishish uchun koʻp ish qilyapsiz va sizga tilayman. ertami-kechmi bunga erishildi. Bu asosiy maqsad sizning hayotingiz. Aynan shuning uchun siz bo'lishni juda xohlaysiz ...

Kseniya, menda prezident bo'lish manik maqsadi yo'q. Men mamlakatni o'zgartirishni xohlayman, jumladan, men unda yashayotganim uchun, farzandlarim shu erda, mening oilam, do'stlarim, qarindoshlarim yashaydi. Men bu yerda yashashni yaxshi ko'raman, rus tilida gapirishni yaxshi ko'raman. Va men bo'layotgan voqealardan mutlaqo mamnun emasman. Yuz foiz aniq bilamanki, agar biz mamlakatdagi ba'zi narsalarni o'zgartirsak va kichik narsalarni o'zgartirish kerak bo'lsa, biz ancha yaxshi yashashimiz mumkin edi va ertaga atrofimizdagi dunyo yanada yaxshilanadi.

Aleksey, hokimiyat sizni buzishidan qo'rqmaysizmi?

Agar u uzoq vaqt hokimiyatda qolsa, hokimiyat har qanday odamni buzishi mumkin. Shunday qilib, endi menga shunday tuyuladi, albatta, men ... yaxshi, albatta, u meni buzmaydi. Ammo odamlar faqat og'zaki kafolatlarga ishonmasliklari kerak, sakkiz yil maksimal bo'lgan tizim bo'lishi kerak va xayr, nafaqaga chiqing yoki boshqa ish bilan shug'ullansin. To'rt yil, qayta saylanishga muvaffaq bo'ldi - yana to'rt yil.

Sizning vaziyatingizda, bunday bo'lmasligini, odamlar sizning so'zlaringizni qabul qilishlari kerakligini tushunasiz, chunki siz mamlakatga kelasiz, hozirda bu muassasalarda umuman yo'q. Yo'qolgan sudlar bilan, hamma narsa va hammaning buzuq tizimi bilan davlat muassasalari, va siz o'zingizning kuchlaringizni shaxsan cheklash va ushbu tizimni qurish uchun o'zingizning ichingizda irodani topishingizga ishonishingiz kerak bo'lgan ushbu tizimga kelasiz.

Bu noto'g'ri yondashuv. Biz Somalida emasmiz, biz ibtidoiy kommunal tizimda emasmiz va bu 16-asr emas. Rossiyada zarur muassasalar nafaqat oson, balki agar xohlasangiz, yaqin va yaqin kelajakda tezda qurilishi mumkin. sud tizimi, Va huquqni muhofaza qilish organlari. Pulimiz bor, o‘qimishli aholimiz bor, qandaydir infratuzilma qolmoqda, sanoatimiz bor, demak, bu yerda biz cho‘ldamiz, odamlar esa belbog‘da yugurib yuribdi, deyishga hojat yo‘q, biz boshliqni tanlashimiz kerak. ular orasidan hukm qil. Xo'sh, bu haqiqat emas. Biz sud-huquq tizimini ham, huquqni muhofaza qilish organlarini ham qanday isloh qilishni tushunamiz. Men prezident bo'lganimda, biz bu institutlarni juda tez yaratamiz, shu jumladan, biz o'zimizni cheklashni joriy qilamiz, bu esa qisqartirish bilan bog'liq. prezidentlik muddati, sudyalarni tayinlamaslik va tayinlashda mustaqillik. Eng muhimi, eng muhimlaridan biri – ommaviy axborot vositalarining mustaqilligi. "Yomg'ir" telekanali kabel tarmoqlarida o'zi xohlagan narsani, xohlagan joyida efirga uzatadi.

Debatga prezident darajasida kelasizmi?

Iltimos, ayting-chi, sizning kreslongizga prezidentlikka nomzodlar ko'p bo'lib, sizning savollaringizga javob berishganmi, men yashirmayman, har doim ham menga yoqmasdi? Men shu yerda o‘tirib savollarga javob beraman. Va men ularga javob berishda davom etaman.

Buning uchun sizga alohida rahmat. Umid qilamanki, yangi statusimizda bir kun kelib siz bilan muloqot qilish imkoniga ega bo'lamiz. Ushbu intervyu uchun rahmat, Aleksey. Studiyamizga kelganingiz uchun tashakkur.

Rahmat, Kseniya.

Aytishim kerak va Lev Shlosbergning unchalik to'g'ri bo'lmagan iqtibos uchun uzr so'rashim kerak, muharrirlarim menga ma'no to'g'ri ekanligini aytishadi, lekin aniq so'zlar nuqtai nazaridan qarashingiz mumkin va bizning teletomoshabinlarimiz "Exo Moskvı" ga qarashlari mumkin, u biroz boshqacha.

Men seni kechiraman, Kseniya. Va bu ajoyib videoxabar bilan sizni mazax qilishga uringanimdan afsusdaman, iltimos meni kechiring.

Katta rahmat. Aleksey Navalniy, siyosatchi, prezidentlikka nomzod Bugun bizning mehmonimiz Rossiya edi. Sizga omad tilaymiz, Aleksey.

2018 yilgi prezidentlik saylovlarida ishtirok etishga qaror qilgan Yuriy Dud uni o‘z dasturiga taklif qildi. Jurnal bosh muharriri va teleboshlovchi uning birinchi mehmoni bo'ldi, chunki Kseniyadan oldin YouTube-dagi "vDud" shousida faqat erkak mehmonlar bo'lgan. Bir yarim soatlik suhbat davomida Dud va Sobchak bo‘lajak saylovlar, Aleksey Navalniy, Vladimir Putin, “Dom-2” realiti-shousi, korporativ tadbirlar va boshqa ko‘p narsalar haqida suhbatlashdi.

Navalniy haqida:

Kseniya muxolifatchiga qoyil qolishini tan oldi, ammo unga ko'p savollari bor. Uning so‘zlariga ko‘ra, u saylovda qatnashishiga ruxsat berilmagan taqdirda, masalan, rafiqasi Yuliyani nomzod qilib ko‘rsatish uchun qo‘shma reja ishlab chiqishni taklif qilgan, biroq Aleksey rad javobini bergan.

Uning cho'qintirgan otasi haqida:

Mening cho'qintirgan otamning ismi ota Guri. Bu meni Lavrada suvga cho'mdirgan va mening cho'qintirgan otam bo'lgan odam. Menda bor cho'qintirgan onasi, men ko'p yillardan beri muloqot qilganim. U Sankt-Peterburgda yashaydi. Ajoyib inson va menga yaqin. Bu ikki kishi meni suvga cho'mdirdi.

Mashhurlik haqida:

Men 95 foizni tan olaman. Bu kamtarona tuyuladi, lekin tan olishning bunday foizi bilan men va Putin bor. Bu bolalardan tortib pensionerlargacha tomoshabin... Bu mening eshitishim uchun katta imkoniyat. Endi biz tan olishning 95 foizi ishonchga aylanishiga ishonch hosil qilishimiz kerak. Bu men kelgusi oylarda qilishni rejalashtirgan narsadir.

Saylovda mag'lubiyatga uchragan taqdirda rejalar bo'yicha:

Umid qilamanki, bu saylov burilish nuqtasi bo'lishi mumkin katta miqdor bu pozitsiyani qo'llab-quvvatlaydigan va ovoz berishga kelgan odamlar, chunki keyin biz o'zimizni ma'lum bir vaziyatda topamiz, men bundan keyin nima qilishni hal qilaman. Hozir bashorat qilishning iloji yo'q. Hozircha bu kampaniya qanday o'tishini, hatto ro'yxatdan o'tishimni ham bilmayman.

Eslatib o‘tamiz, kecha Kseniya Sobchakning saylovoldi shtab-kvartirasi Bojena Rynskaning turmush o‘rtog‘i, siyosatshunos va media-menejer Igor Malashenko ekani ma’lum bo‘ldi.

Qurilmangizda media tinglash qo‘llab-quvvatlanmaydi

Kseniya Sobchak: "Rossiyadagi siyosat juda xavfli biznes"

Kseniya Sobchakning prezidentlik saylovlarida Vladimir Putin bilan raqobatlashish niyati haqida ma’lum qilishi joriy siyosiy mavsumning asosiy syurprizi bo‘ldi. BBC bilan suhbatda Sobchak qachon yugurish haqida o‘ylay boshlagani, Aleksey Navalniyga tergovlarda qanday yordam bergani, uning shtab-kvartirasida nimalar bo‘layotgani va nima uchun federal kanallarda qayta paydo bo‘lganini tushuntirib berdi.

"Pul kelishi bilanoq pul oqib tusha boshladi"

BBC : Intervyularingizdan birida siz Aleksey Navalniyga saylovda ishtirok etishiga ruxsat berilmagan taqdirda birgalikda harakat rejasini ishlab chiqishni taklif qilganingizni aytgandingiz. Bu suhbat qachon bo'lib o'tdi?

TOSeniyaBILANobchak: Aniq esimda yo'q, lekin bu uning ommaviy nutqidan bir hafta oldin edi, u mening qarashlarimni kannibalistik va hokazo deb atagan. Bu kuzda, ehtimol sentyabr oyining boshida edi.

BBC : 9-iyun kuni Dozhdda, u bilan suhbatingizdan oldin Navalniy quyidagilarni aytdi:Ukimda bor prezidentlik ambitsiyalari, demak, bu Kseniya Sobchakniki, u nimani rejalashtirayotganingizni allaqachon tushunganmi?

K.S.: Menimcha, u tushunmadi. Bu bizning suhbatimiz va jurnalistik faoliyatim bilan bog'liq voqea edi. Bu intervyudan keyin ko'pchilik uni tanqid qila boshladi. Men shunchaki o'z ishimni qilardim va shu ma'noda men bu haqda hech qanday izoh bera olmayman. Aleksey intervyudan keyin shunday gaplarni aytganini bilaman.

BBC : Ma’lum bo‘lishicha, qaror e’lon qilishga tayyorligingiz kuzda pishib qolgan ekan?

K.S.: Yo'q, iyul atrofida edi. Men bu haqda birinchi marta ishbilarmon do'stlarim, ushbu kampaniyani moliyalashtirishga rozi bo'lgan odamlar bilan iyul oyining ikkinchi yarmida gaplasha boshladim.

mening yagona aloqa Putin bilan men 10 yoshli qiz bo'lganimda Nintendo va Super Mario o'ynaganimda, u otam Kseniya Sobchak, teleboshlovchi bilan ishlagan.

Avgust oyida bu jiddiy narsa ekanligi ayon bo'ldi. Biz tizimni ishlab chiqishni boshladik, kampaniyani qanday o'tkazishimiz haqida o'ylaymiz va hokazo.

Pul va hisob paydo bo'lishi bilanoq, darhol prezident ma'muriyatidan sizib chiqish boshlandi, maqolada " Vedomosti " ("Vedomosti" gazetasi birinchi bo'lib Sobchakning 1 sentyabrdagi poygada ishtirok etishi mumkinligi haqida gapirdi - BBC).

Bu tizim qanday ishlashi hayratlanarli edi. Chunki aynan homiylar meni transfer qilgan kuni katta miqdor kampaniyasi uchun pul, va bu maqola paydo bo'ldi. Ko'rinishidan, qaerdadir ular bularning barchasi jiddiy ekanligini tushunishgan. Va shunday boshlandi.

"Men Navalniyga tergovda yordam berdim"

BBC : Skeptiklarning fikricha, Kseniya Sobchakning saylovoldi kampaniyasi Navalniyni chetlab o'tganligi sababli o'z-o'zini yo'qotish uchun zarur. Navalniy, agar unga ruxsat berilmasa, norozilik bildirish rejasi bor. Bu yerda siz paydo bo'lib, o'zingiz uchun ovoz berishni taklif qilasiz. Bu Navalniyni zaiflashtirmaydimi?

K.S.: Yo'q! Qanday qilib uni zaiflashtirishim mumkin? Aksincha, men uni yanada kuchaytiraman, chunki biz bir xil maqsadlarga intilamiz, faqat turli usullardan foydalanamiz. Hamma odamlar hibsga olinishini o'zlari tayyorlagan narsa deb bilishmaydi. Butun mamlakat bo'ylab ko'p odamlar Putinga qarshi. Ular nimadir qilishga tayyor, lekin qamoqqa tushishga tayyor emaslar. Nega ularga qonuniy tartib-qoidalar bermaslik kerak? Buning nimasi yomon? Men haqiqatan ham tushunmayapman.

Men bu saylovlardagi imkoniyatlarim haqida juda realistman. Men tushunaman, prezident bo'lish imkoniyati teleboshlovchi Kseniya Sobchakdan ham kamroq

Navalniyning pozitsiyasini himoya qilsam, unga ovoz berishi kerak, deb hisoblasam, prinsiplarini qo‘llab-quvvatlasam, qanday qilib zaiflashtira olaman? Men hatto unga tadqiqot ishlarini olib borishda yordam berdim.

Men sizga boshqa yo'lni ko'rsataman. Men aytaman: “Yigitlar, agar siz ko'chaga chiqmoqchi bo'lsangiz, ajoyib, siz qahramonlarsiz, davom eting, bu juda yaxshi, lekin borishga tayyor bo'lmaganlar uchun ko'chaga, boshqa yo'l bor."

Tasvirga mualliflik huquqi MARINA LISTSEVA/TASS Rasm sarlavhasi Kseniya Sobchak va Aleksey Navalniy mitingda "For adolatli saylovlar", 2011 yil 26 dekabr

BBC : Hech bo‘lmaganda bir kishining orqasida siyosiy asosi, tajribasi, partiyasi bo‘lmasa, mamlakatdagi eng muhim lavozimni egallashga harakat qilganiga misol keltira olasizmi? Sizning namunangiz kim?

K.S. : Men bu saylovlardagi imkoniyatlarim haqida juda realistman. Men tushunamanki, prezident bo'lish imkoniyati minimaldan ham kamroq. Lekin vaziyatni o‘zgartirishi mumkin bo‘lgan saylov tushunchasi bor va bunday misollar ko‘p. Biz [Chili diktatori Augusto] Pinochet bo'yicha referendumni eslaymiz. U mamlakatda barcha hokimiyatga ega deb o'ylagan, ammo referendumdan keyin u hokimiyatdan mahrum bo'lgan.

Men bu saylov Putinga ishonch bo‘yicha referendumga aylanishini istayman. Menga ovoz berganlar menga emas, Putin va uning tizimiga qarshi ovoz beradi.

Va agar bunday odamlar ko'p bo'lsa, bu vaziyatni o'zgartirishi mumkin, bu katta o'zgarishlarga olib keladi. Bu ovoz berishda qancha ishtirok etganiga bog'liq - biz hatto ikkinchi turga ham erishishimiz mumkin. Lekin men bunga yolg'iz erisha olmayman.

Kreml quchoqlash

BBC : Prezident Putin bilan uchrashuvlaringiz haqida. Siz suhbatlashganingizni aytdingiz ...

K.S.: Men bu mavzuda hamma narsani aytdim. Do'stlar, keling, bir narsani 148 marta emizmaylik. Prezident Putin bilan hech qanday uchrashuvim yo‘q. Shu vaqt ichida men kino bilan bog'liq bir uchrashuv o'tkazdim.

Aytgancha, film uchun men [Bosh vazir Dmitriy] Medvedev va boshqa ajoyib ish qilgan odamlar bilan uchrashdim. siyosiy martaba, va bundan oldin ular otasi bilan ishlagan.

Mening Putin bilan yagona aloqam shundaki, men 10 yoshli qizcha bo'lganimda Nintendo va Super Mario o'yinlarini o'ynaganimda, u otam bilan birga ishlagan.

Men bu mavzu bo'yicha hamma narsani aytdim. Keling, bunga qaytmaylik!

Tasvirga mualliflik huquqi KRASILNIKOV STANISLAV/TASS Rasm sarlavhasi BBC yozganidek, Sobchak o'z nomzodini rasmiy e'lon qilishidan oldin Vladimir Putin bilan suhbat bo'lgan.

BBC : Demak, ikkinchi uchrashuv bo'lmadimi? Chunki ular bu haqda gapirishadi.

K.S.: Yo'q! Men prezident Putin bilan oldin ham, keyin ham hech qachon uchrashmaganman. Ular nima haqida gaplashmoqda? Aynan kim gapirayotganini, qanday dalillar keltirilayotganini aytsangiz, keyin yana gaplashamiz. Ayni paytda, bularning barchasi meni Kreml quchog'ida bo'g'moqchi bo'lgan zararkunandalar. Men bu haqda gapirishni xohlamayman.

Mening umidim shundaki, Kreml meni past baholaydi va mening ishtirokimni foydali deb hisoblaydi Kseniya Sobchak, teleboshlovchi

BBC : Siz shaxsan Putinni emas, u qurgan tizimni tanqid qilmoqchi ekanligingizni aytdingiz. Siz Qrimning Rossiyaga qo‘shib olinishini noqonuniy deb hisoblashingizni ham aytdingiz. Ukraina bilan sodir bo'lgan voqea Putinning shaxsiy harakatlari emasmi?

K.S.: Albatta, bu uning shaxsiy harakatlari. Men hech qachon Putinni shaxsan tanqid qilmayman deb aytmaganman. Men Putinni shaxs sifatida hech qachon tanqid qilmasligimni aytdim. So‘nggi yillarda Navalniy yoki boshqa birovning Putin haqida “Putinga qara, unda botoks bor” degan gaplari menga yoqmasdi. Bu menga yoqmaydi. "Putin - o'g'ri" men tanlagan til emas.

Men bu yillar davomida aytgan edimki, Putin o‘zi qurgan tizim uchun javobgardir. Mamlakatimizda FSB qudratini shu qadar mustahkamlagan Putindir. Putin bizning xalqaro izolyatsiyamiz uchun javobgardir.

Albatta, Qrim bilan sodir bo'lgan voqea Putin siyosatining natijasidir. Va biz Putinning qanday shaxs ekanligini emas, qanday siyosatchi ekanligini muhokama qilishimiz kerak, deb hisoblayman.

"Ular ahmoq sarg'ishning ustidan kulgisi keladi"

BBC : Navalniyga bergan intervyusida siz uni saylovga qabul qilish yoki saylovdan chetlashtirish to'g'risidagi qarorni shaxsan Putin qabul qilishini aytdingiz..

K.S.: Shubhasiz.

BBC : Ma'lum bo'lishicha, sizning ishtirokingiz haqida Putin ham qaror qiladi?

K.S. : Haqiqiy bo'laylik, saylovlar bo'yicha barcha qarorlarni Putin va Putin uchun ishlaydigan odamlar qabul qiladi. Men bu saylovni faqat “turdagi saylov” deb atash mumkin, deb taʼkidlayman – saylovoldi tashviqotim davomida bu yorliq saqlanib qolishini istayman.

Mening so'zlarimda ekstremistik narsa yo'q. Mening har bir so'zimni isbotlashga tayyor bo'lgan bir guruh advokatlarim bor Kseniya Sobchak, teleboshlovchi

Agar irodali qaror bo‘lsa, bitta nomzodga, hatto 300 va undan ortiq ming imzo to‘plaganlarga ham ruxsat berilmaydi. Mening umidim, Kreml meni past baholaydi va mening ishtirokimni foydali deb biladi.

Yaxshi siyosatchi yomondan faqat vaziyatdan o'z manfaati uchun foydalana olganmi yoki boshqa odamlar tomonidan foydalanilganmi bilan farq qiladi. Men yaxshi siyosatchi bo'laman degan umiddaman.

Ayni paytda birinchi raqamli vazifa - imzo to'plash, keyin nimadir yuqori idoralarda hal qilinadi. Rostini aytsam, ularning boshiga kirishni xohlamayman. Ular ro'yxatdan o'tishadi - va Xudoga shukur. Asosiysi, mening o'z pozitsiyam bor, buni bildirishda davom etaman. Agar ular ro'yxatdan o'tmasalar, bu ularning "shokoladdagi sarg'ish" tushunchasida ham qo'rqib ketganligini ko'rsatadi.

Tasvirga mualliflik huquqi Aleksey KOLCHIN/TASS Rasm sarlavhasi Sobchak 2017 yil 27 oktyabrda Ekaterinburg aholisi bilan uchrashuvda

BBC : Qanaqasiga" shokoladdagi sarg'ish" tugadi" Rossiya-1" Andrey Malaxovning shousida? Siz yaqinda to'xtash ro'yxatlariga kiritilganingizni aytdingiz.

K.S.: Ha, albatta, butun umrim davomida barcha kanallarda to'xtash ro'yxatlari bo'lgan. Nega Malaxov taklif qilingani men uchun savol emas. Ular vaziyatdan foydalanib, televizor ekranlarida ahmoq sarg'ishning ustidan kulishga qaror qilishdi. Ular bu dasturda kulishga muvaffaq bo'lishdimi? Menimcha yo'q.

Men Navalniyning ismini talaffuz qilishga, Qrim haqida gapirishga va barcha odamlarni federal telekanallarda tashviqotni emas, balki haqiqiy ma'lumot manbalarini o'qishga chaqirishga muvaffaq bo'ldim. Men ushbu translyatsiya paytida minimal dasturni tugatdim.

BBC : Rossiyada Qrim Ukrainaniki bo'lishi kerak, deydi ba'zi odamlar, jinoiy javobgarlikka tortiladi. Ayrimlari tergov ostida va qamoqda. Qanday qilib bunday so'zlarni oqibatlarsiz aytishga muvaffaq bo'lasiz?

K.S.: Muvaffaqiyatli deganingiz nima? Mening so'zlarimda ekstremistik narsa yo'q. Mening har bir so‘zimni qonunga rioya qilish nuqtai nazaridan oqlashga tayyor yuristlar guruhi bor. Men o'ylaganimni aytaman va hech kim meni boshqacha deyishga majburlamaydi!

• Bosh siyosiy maslahatchi Sobchak saylov shtabini tark etdi

"Men boshqalarni olov ostida qoldirishga tayyor emasman"

BBC : Sizning shtabingiz bosh texnologi Aleksey Sitnikov iste'foga chiqishini e'lon qildi. Hamma narsa tiz cho‘kib ketayotganini, mablag‘ yo‘qligini aytdi. Tushuntirib beradie,bunday demarshning sababi nima?

K.S.: Sizning ma'lumotlaringiz mutlaqo to'g'ri emas. Bu erda demarsh yo'q. Bu haqida Men Aleksey Sitnikov bilan hamkorlik qilmaslikka qaror qilgandim. Bizda ziddiyatli vaziyat yo'q. Men faqat ikki hafta davomida ishni ko'rib chiqdim va boshqa yo'nalishda harakat qilish mantiqiyroq ekanini angladim. Ham pulni tejash, ham ishimizni yanada samarali qilish uchun.

Katta jamoa hamisha mayda-chuyda bo'lishi aniq. Bugun shtab-kvartirani qurayotgan ajoyib odamlar bor: Vitaliy Shklyarov, Igor Malashenko.

Tasvirga mualliflik huquqi STANISLAV KRASILNIKOV/TASS Rasm sarlavhasi Igor Malashenko, ko'pchilik uchun kutilmaganda, Kseniya Sobchakning saylov shtabini boshqargan

BBC : Ammo ularning barchasi imzo to'plash va Sitnikov mas'ul bo'lgan dala ishlarini tashkil qilish bilan shug'ullanmaydi. Endi buni kim qiladi?

K.S.: Imzo to'plash masalasini hal qildik. Bizda dala ishchilari jamoasi bor, ular yig'iladi va ular bilan faol uchrashamiz.

BBC : Aleksey Sitnikov sizning shtab-kvartirangizdan 30 ga yaqin odamdan iborat jamoasi u bilan birga ketayotganini aytdi.

K.S.: Bunga izoh berolmaymanmi? Menimcha, siz u bilan alohida gaplashishingiz kerak.

BBC : Sizning shtab-kvartirangiz bormi? [ "Vedomosti" gazetasi direktorlar kengashi a'zosi] Demyan Kudryavtsev? Aytishlaricha, u siz bilan hamkorlik qiladi.

K.S.: Men izoh bermayman. Demyan Kudryavtsevdan so'rasangiz yaxshi bo'lardi.

BBC : Demak, siz tasdiqlamaysizmi yoki inkor qilmaysizmi?

K.S.: Men izoh bermayman. Rossiyada siyosat juda xavfli biznes. Men o'zimni otib tashlashga tayyorman, lekin boshqalarning irodasiga qarshi emas. Shuning uchun aytishni lozim topsalar, o‘zlari aytsin. Ham ishbilarmonlar, ham jamoada ishlaydigan odamlar.

BBC : Qaysi yirik tadbirkorlar kampaniyani moliyalashtirishga rozi bo'lishdi?

K.S.: Yana aytaman, bu savollarga men siz uchun javob bera olmayman. Bu savollar men uchun emas, bu tadbirkorlar uchun. Men ularning biznesini oshkor qila olmayman. Ular xohlaganlarida (yaqin kelajakda umid qilamanki), ular buni o'zlari e'lon qilishadi.

Yuriy Dudem bilan mashhur "vDud" shousining yangi epizodi haqiqiy sensatsiyani keltirib chiqardi va buning barchasi ikki mavsumda birinchi marta intervyu uchun ayol va hatto Kseniya Sobchakning o'zi ham kelgani uchun. Kseniya Anatolyevnaning prezidentlikka nomzodini qo'yishga qaror qilgani ham qiziqish uyg'otmoqda. Ko'proq o'qish qiziqarli iqtiboslar saylovlar, Navalniy, Putin, korporativ tadbirlarni rad etish va boshqalar haqida bir yarim soatlik suhbatdan.

Eslatib o'tamiz, "vDud" ning yangi epizodi ikkita sababga ko'ra o'ziga xos bo'lib chiqdi: mehmon "vDud" shousining 2 mavsumidagi birinchi ayol va bu ham 2018 yilgi Rossiya prezidentligiga nomzod. (buning uchun u muvaffaqiyatli tanqid qilindi). Suhbatdan olingan eng qiziqarli iqtiboslar quyida keltirilgan.

Menimcha, agar siz omma oldida gapirishdan oldin odamga u haqida nima deb o'ylayotganingizni uning yuziga aytish imkoniga ega bo'lsangiz, buni qilish kerak. Men u bilan uchrashib, zaxira rejasini ishlab chiqishni taklif qildim. Agar uni kiritishmasa, men o'z nomzodimni taklif qildim - men: "Menda shunday qaror bor, lekin u shakllanmagan", dedim. U javob berdi: "Yo'q, ovozlar o'tkazilmaydi."

"Uy-2" haqida

Bilasizmi, men uyaldim deb ayta olmayman. Bu mening faoliyatimning yaxshi boshlanishi edi. “Dom-2” juda katta reytingga ega bo‘lgan, o‘zimni ifoda etishimga imkon bergan va milliy qahramonga aylangan loyiha. Albatta, agar men orqaga bura olsam, bu sodir bo'lmaganida yaxshi bo'lardi. Lekin hech narsa qilish mumkin emas.

Mashhurlik va tan olinish haqida

Hozir men 95% tan olaman. Mamlakatda bunday katta foizga mashhur ikki kishi bor: men va Putin. Men bu e'tirofni ishonchga aylantirishim kerak.

Cho'qintirgan ota haqida (bu Vladimir Putin degan mish-mishlar bor edi)

Mening cho'qintirgan otamning ismi ota Guri. Bu meni Lavrada suvga cho'mdirgan va mening cho'qintirgan otam bo'lgan odam. Mening cho'qintirgan onam bor, men ko'p yillardan beri aloqadaman. U Sankt-Peterburgda yashaydi. Ajoyib inson va menga yaqin. Bu ikki kishi meni suvga cho'mdirdi.

Vladimir Putinga minnatdorchilik haqida

Otamga nisbatan siyosiy ta’qib boshlanganida juda og‘ir vaziyat bor edi. Va Vladimir Vladimirovich Putin otamni hibsga olishlari mumkin bo'lganligi sababli mamlakatni tark etishga yordam berdi.

Vladimir Putinga qarshi da'volar haqida

Da'volar: Birinchidan, halol bo'ling ochiq saylovlar, Navalniyga saylovlarda ishtirok etishga ruxsat bering. Bugun muxolifat vakili bo‘la oladigan odam bor. Ikkinchidan, sudni siyosiy raqiblarga qarshi qo'llash uchun vositaga aylantirishni bas qiling. Uchinchidan, iqtisodiyot izolyatsiya qilingan. Yana olti yil qolsa, qolaversa, bu mamlakat uchun fojia bo‘ladi.

Rossiya prezidenti bo'lish uchun haqiqiy imkoniyat haqida

Biz qandaydir fantastik vaziyatni muhokama qilmoqdamiz. Lekin men prezident bo'lishga tayyorman. Va prezident qilish kerak bo'lgan eng muhim narsa - bu mutlaqo soxta Dumani tarqatib yuborish. Ehtimol, men amalga oshirmoqchi bo'lgan g'oya kimgadir "qorong'i" bo'lib tuyular, lekin boshqa g'oyani taklif qiling. Men o'zimni prezidentlikka nomzod sifatida ko'rsatmaslikka jur'at etdim, men shunchaki "hammaga qarshi" qatorini qaytardim.

Kseniya Sobchak g'alaba qozonganidan keyin uchta narsani qiladi:

• Davlat Dumasini tarqatib yuboradi, bu aqldan ozgan printer
• Leninning jasadini Qizil maydondan olib chiqadi
• Kremlga kirishni ochadi

Saylovdagi mumkin bo'lgan mag'lubiyat haqida

Umid qilamanki, bu saylov ushbu pozitsiyani qo'llab-quvvatlovchi va ovoz berishga ko'proq odamlar chiqishi nuqtai nazaridan burilish nuqtasi bo'lishi mumkin, chunki o'shanda biz qandaydir vaziyatga tushib qolamiz, bundan keyin nima qilishimni hal qilishim kerak bo'ladi. Hozir bashorat qilishning iloji yo'q. Hozircha bu kampaniya qanday o'tishini, hatto ro'yxatdan o'tishimni ham bilmayman.

Korporativ faoliyat va ijtimoiy hayotni tark etish to'g'risida

Korporativ tadbirlarning o'rtacha narxi 30 ming evroni tashkil qiladi. Hayotda ba'zan katta g'oya uchun pulni qurbon qilishga to'g'ri keladi. Men o'z zimmasiga olgan barcha majburiyatlarni bajaraman - ular kam. Men ushbu davr uchun reklama va korporativ tadbirlar bilan yakunlayman. O'lja yaxshilikni mag'lub qilmasligi kerak.

Oksimiron haqida

Men u qilgan hamma narsani yaxshi ko'raman. Oxirgisi juda zo'r edi. Bu madaniyat men uchun shu tufayli kashf qilindi: u bizga Versusni ko'rsatdi. Va Oksimiron u erda bo'lsa, bu juda qiziq, bu zamonaviy she'riyat.

Giyohvand moddalar haqida

Hayotda hamma narsa sodir bo'ldi. Va nima yashirish kerak, men ham giyohvand moddalarni sinab ko'rdim.

An'anaviy, "Putin bilan yuzma-yuz..."

O‘zimni Putinning oldida topsam, aytaman: Vladimir Vladimirovich, keting.

Kseniya Sobchakning Dudya bilan suhbatining to'liq versiyasini quyida ko'ring.

Onlayn videoni tomosha qiling

video 315 615 https://www.youtube.com/embed/wpfpey_0G5A 2017-10-25T08:44:05+02:00 https://www.youtube.com/watch?v=wpfpey_0G5A T1H40M0S

Eslatib o‘tamiz, yaqinda saylovga borish haqidagi qarorimizni e’lon qilishdan oldin.

 

O'qish foydali bo'lishi mumkin:

• Filadelfiya pishloqi uy qurilishi Filadelfiya pishloq retseptlari;
• Xo'roz degan ma'noni anglatuvchi qahva maydonchasidagi folbinlik;
• Rossiyaning Kalashnikov avtomatlari - SSSRning urushdan keyingi etakchi ishlab chiqaruvchisi;
• Mitoxondriyal DNK genlari;
• Baliq va Baliqlarning uyg'unligi: fidokorona sevgi yoki beqaror munosabatlar Baliq munajjimlar bashorati bo'yicha muvofiqlik shunga o'xshash;
• Sevimli odamni aloqasiz qanday qaytarish kerak - kuchli sehrgarlarning tasdiqlangan fitnalari Odamni o'zingizga qanday qaytarish kerak;
• Skoletsifobiya va u bilan qanday kurashish kerak;
• Mutaxassislar XKS faoliyatini uzaytirish tarafdori bo‘lishdi;